|
|
| (Nie pokazano 36 wersji utworzonych przez 9 użytkowników) |
| Linia 1: |
Linia 1: |
| {{Szablon:Nawigacja}} | | {{Szablon:Nawigacja}} |
| <div style="border-color: green; border-style: solid; border-width: 3px; background-color: khaki; color: black; font-weight: bolder; padding: 14px; width: 50%; text-align: center; margin-left: auto; margin-right: auto; font-size: 25px">[{{FULLURL:{{FULLPAGENAME}}|action=edit§ion=new}} Dodaj nowy temat!]</div>
| | {{DodajTemat}} |
| '''Społeczność jest przeznaczona do ogólnych dyskusji na temat tej wiki.''' | | '''{{int:portal}} jest przeznaczona do ogólnych dyskusji na temat tej Wiki.''' |
| <div style="padding-left: 8px; float: left">__TOC__</div> | | <div style="padding-left: 8px; float: left">__TOC__</div> |
| {{archive-box| | | {{/Archiwum}} |
| *[[/Archiwum/sprzed 2011-09-23|Sprzed 23 września 2011]]
| | {{MCWPL}} |
| *[[/Archiwum/sprzed 2012-07-21|Sprzed 21 lipca 2012]]
| |
| *[[/Archiwum/sprzed 2013-03-03|Sprzed 3 marca 2013]]
| |
| *[[/Archiwum/sprzed 2014-01-02|Sprzed 1 lutego 2014]]
| |
| *[[/Archiwum/sprzed 2016-02-11|Sprzed 11 lutego 2016]]
| |
| *[[/Archiwum/sprzed 2016-11-07|Sprzed 7 listopada 2016]]
| |
| *[[/Archiwum/sprzed 2018-10-10|Sprzed 10 października 2018]]
| |
| *[[/Archiwum/sprzed 2022-01-10|Sprzed 10 stycznia 2022]]
| |
| }} | |
| [[Kategoria:Minecraft Wiki Polska]]
| |
| {{-}} | | {{-}} |
|
| |
|
| <!-- Nowe tematy dodawaj poniżej, na samym dole --> | | <!-- Nowe tematy dodawaj poniżej, na samym dole --> |
|
| |
|
| == Angielskie nazwy w artykułach == | | == Aktualną wersję zaktualizować plz. == |
|
| |
|
| Hej. postaram się dosyć krótko.
| | Zgodnie z instrukcją na stronie [[Szablon:V]] zgłaszam. Dzisiaj wyszła aktualizacja Spring to Life, ale ten szablon jest w całości nieaktualny, proszę porównać z [[:en:Template:Version]]. {{niepodpisany|Melwin22}} |
|
| |
|
| Niedawno [[Użytkownik:Nadświetlny|Nadświetlny]] wykonał parę edycji usuwających angielską nazwę z treści artykułów (przykładowo [[Specjalna:Diff/154253|tutaj]] i [[Specjalna:Diff/154249|tutaj]]). Jest to odejście od dotychczasowej struktury artykułów na wiki, dlatego chciałbym zasięgnąć opinii społeczności.
| | == Krótkie artykuły o pracownikach Mojangu == |
| | Na naszej wiki roi się od krótkich artykułów o pracownikach Mojangu, w których praktycznie nie ma sensownych informacji, jako przykład powiem [[Andy Hill]] albo [[Laura de Llorens Garcia]]. Co sądzicie o zintegrowaniu takich artykułów z artykułem [[Mojang Studios]], w którym będą opisani oni zbiorczo. |
|
| |
|
| Osobiście ta informacja w artykułach przydaje mi się dosyć często. Znając angielską nazwę przedmiotu z jakiegoś powodu (być może jest to po prostu to jedyna nazwa jaką pamiętam) ułatwiało mi to zawsze znalezienie przedmiotu na stronie, dodatkowo informuje to o angielskiej nazwie przedmiotu bez wychodzenia ze strony. Argumentem przeciwko dodawaniu angielskich nazw w artykułach jest istnienie interwiki na stronach. Także moim pytaniem jest – jaką opinię na ten temat ma społeczność? Czy artykuły powinny posiadać angielskie nazwy przy polskiej we wstępie (dotychczasowo miało to formę typu ''(ang. Anvil)'')? [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 14:51, 21 kwi 2022 (UTC)
| | Oczywistością jest że artykuły takie jak [[Notch]] czy [[Jeb]] zostawiamy, były to kluczowe twarze w tworzeniu Minecrafta. Chodzi mi o tych bardziej epizodycznych pracowników. |
|
| |
|
| :Jestem niejako po stronie obu rozwiązań, ale jeśli coś było przez wiele lat prowadzone i w jakimś stopniu może pomagać czytelnikowi, to myślę, że możemy zostawić angielskie nazwy w artykułach. [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 14:59, 21 kwi 2022 (UTC)
| | Głosuj {{c|Tak}} jeśli się ze mną zgadzasz lub {{c|Nie}} jeśli się ze mną nie zgadzasz. [[Użytkownik:Kacpereng166|Kacpereng166]] ([[Dyskusja użytkownika:Kacpereng166|dyskusja]]) 23:52, 25 kwi 2025 (CEST) |
|
| |
|
| == Zaktualizowanie ikon == | | :{{c|Tak}}, przy czym proponował bym może nie tyle włączenie tego do artykułu [[Mojang Studios]], co stworzenie nowych artykułów zbiorczych, osobno z aktualnymi pracownikami, tymi już nie pracującymi, itp. Pozdrawiam! [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 00:05, 26 kwi 2025 (CEST) |
| | :{{c|Tak}}, oczywiście jestem za zintegrowaniem tych mniejszych artykułów w konkretne artykuły zbiorcze, jak zaproponował Bartek. Jednak trzeba wyznaczyć co sprawia, że artykuł pracownika powinien zostać usunięty. Na pewno powinny odpaść wszelkie artykuły, które składają się tylko z Infoboxa oraz pojedynczego zdania. <span style="font-family:'Roboto', sans-serif"><span style="font-weight:bold">[[Użytkownik:ZiuszXX|Ziusz]]</span> (<span style="font-size:11px;">[[Dyskusja użytkownika:ZiuszXX|Dyskusja]] • [[Specjalna:Wkład/ZiuszXX|Edycje]]</span>)</span> 00:42, 26 kwi 2025 (CEST) |
|
| |
|
| Hej! Piszę w sprawie dwóch sprawach odnośnie aktualizacji niektórych rzeczy na tej Wiki.
| | == Post informacyjny - wrzesień 2025 == |
| Pierwszą taką sprawą jest aktualizacja ikon. Ogółem to aktualizacja Caves & Cliffs została już ukończona, więc myślę, że czas najwyższy dodać ikony, które pojawiły się już oficjalnie w grze ([[Geoda ametystowa]], [[Płyta muzyczna]] "'Otherside'"). Chodzi mi tu konkretnie o ikony z szablonów EnvSprite, BlockSprite, ItemSprite itp. Osobiście bym spróbował to zrobić, tylko nie jestem jeszcze ogarnięty w tych sprawach bo wiki zajmuję się od niedawna. Zachęcam do podjęcia próby zaktualizowania tych rzeczy :)
| |
|
| |
|
| Drugą taką sprawą jest dodanie wyświetlania numerków ID ikon na stronie szablonu EnvSprite. Bardzo by mi to ułatwiło robotę, a sam nie umiem tego zrobić :P
| | Cześć. To ja mówię, Kazimierz Pawlak... wróć. Melwin22. Jak wygląda wiki po kilku miesiącach od forka? |
|
| |
|
| Pozdrawiam!
| | Zacznę od banalnego stwierdzenia, że czasy się zmieniają. Tu na karcie Społeczność nie dzieje się wiele, podobnie jak i w dyskusjach przy poszczególnych artykułach, bo znaczną większość rzeczy omawiamy teraz na [[Minecraft Wiki Polska:Discord|naszym Discordzie]]. Jeśli ktoś chce dołączyć, zapraszamy. Niemniej to miejsce jest niezłe jako swoista "tablica ogłoszeń", więc ogłaszam, że '''wiki żyje'''! |
|
| |
|
| EDIT: Pomyłka, płyta Otherside już jest jako plik, tylko dalej nie ma w ItemSprite... <small>—Ta niepodpisana wypowiedź jest autorstwa użytkownika [[User:Dereczeq|Dereczeq]] ([[User talk:Dereczeq|dyskusja]] • [[Special:Contributions/Dereczeq|wkład]]) . Pamiętaj o podpisywaniu się przy użyciu <nowiki>~~~~</nowiki> w trybie źródłowym!</small>
| | Chyba po raz pierwszy od dawna mamy czterech, oprócz mnie, aktywnych edytorów, którym pozwolę sobie tutaj podziękować (żeby podbudować morale). {{UserLink|Aro567a}} dodaje nowe miedziane rzeczy, np. [[Bryłka miedzi]]; {{UserLink|Symoleon}} napisał [[Pasek nawigacyjny]]; {{UserLink|GumliTheDwarf}} aktualizuje [[Alchemia|Alchemię]] i plik z miksturami; {{UserLink|Igorczewski6524}} przepisał na nowo [[Ustawienia]]. Cieszy mnie to niezmiernie. |
| :Hej. Zaktualizowanie niektórych spritów może trochę potrwać. EnvSprite nie był aktualizowany od dwóch lat. Z tego co wiem sprawa nowej płyty została już ogarnięta przez [[Użytkownik:Oakar567|oakara]].
| |
| :Co do numeracji, hmm, na tę chwilę polecam popatrzeć w kod [[Szablon:EnvSprite]] aby dowiedzieć się jakie są numery. W przyszłości może zostaną dodane jakieś udogodnienia. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 21:59, 4 maj 2022 (UTC)
| |
| :Co do szablonów Sprite ciężko jest namierzyć, czego brakuje, a co już jest przez obecną techniczną realizację tych szablonów - najczęściej sprite jest dodawany, gdy jest na niego zapotrzebowanie. Jeśli chodzi o numery - te są tworzone ręcznie dla zachowania odpowiednich odstępów i czcionki, co jest dosyć mozolne i wymaga czasu. Pozdrawiam [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 14:37, 5 maj 2022 (UTC)
| |
| :Dodałem plik pozycji do [[Szablon:EnvSprite]]. [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 14:55, 5 maj 2022 (UTC)
| |
|
| |
|
| == Zrezygnowanie z artykułów o Youtuberach ==
| | Co do użytkowników, którzy byli aktywni nieco wcześniej. Dziękuję serdecznie {{UserLink|Kacpereng166}}, który wyprodukował kilkanaście dużych artykułów i zaktualizował mnóstwo innych. Dziękuję {{UserLink|Oakar567}}, który kilkukrotnie odświeżał atlasy sprite'ów. Dziękuję {{UserLink|METROKOP228 UA}}, autorowi nowego, bardzo użytecznego szablonu Wydobywanie. Wymienię jeszcze użytkowników {{UserLink|Malpkakefirek}}, {{UserLink|Ananas}} i {{UserLink|Krissos}}, których wkład był nieco mniejszy, ale zawsze mile widziany. |
|
| |
|
| Witam, poniważ istnieje już oddzielna wiki konkretnie do informacji o YouTuberach ([https://youtube.fandom.com/pl/wiki/YouTube_Wiki YouTube_Wiki]), chciałbym zaproponować usunięcie wszystkich artykułów związanych z Twórcami i wszystkiego powiązanego z tą przestrzenią. Ponieważ nagłe usunięcie artykułów może wprowadzić konfuzję wśród edytorów - proponuję na jakiś okres czasu przemienić artykuły w przekierowania do odpowiedniej wiki (czas do ustalenia). Jaka jest wasza opinia? Pozdrawiam [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 14:21, 30 paź 2022 (UTC)
| | Wreszcie, last but not least, jest nasz administrator {{UserLink|BartoszKonkol}}. Bez bicia przyznaję, że nie mam pojęcia, czemu służy większość jego edycji - niby mi tłumaczy, ale ja chyba za tępy jestem. W każdym razie, wygląda na to, że przynosi to jakieś korzyści, bo ruch na wiki niewątpliwie się wzmaga. Także dziękuję i tobie, Bartek. |
| :Pełne {{C|wsparcie}}. Temat był wielokrotnie poruszany na Discordzie, ale do tej pory, ku mojemu zdziwieniu nikt nie podjął wyzwania napisania 3 zdań na forum społeczności. Dzięki za zrobienie tego. W skrócie, artykuły YouTuberów od lat przysparzały nam problemów – od potrzeby tworzenia [[Minecraft Wiki Polska:Zasady/Oficjalne stanowiska|dziwnych i skomplikowanych projektów]], przez moderację prywatnych informacji oraz potrzebę utrzymywania artykułów o tych osobach. O ile YouTube nadal ma niemały wpływ na społeczność Minecraft w Polsce, ta wiki ma mniej rąk do pracy niż wcześniej, i nie powinniśmy podzielać naszej uwagi bardziej, aby ten kąt wiki utrzymywać. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 14:29, 30 paź 2022 (UTC)
| |
| ::O ile oryginalna wiadomość tego nie określała, przekierowania mogą zostać użyte tylko w przypadku artykułów, które już na polskiej YouTube wiki istnieją. Niestety przenosiny tych artykułów, które na niej nie istnieją z Minecraft Wiki Polska nie będą możliwe z powodu konfliktu licencji pomiędzy wiki. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 23:30, 6 lis 2022 (UTC)
| |
| W związku z upłynięciem sporego czasu od daty rozpoczęcia tematu i braku sprzeciwu - proponowane prace konserwacyjne zostaną wprowadzone przez administracje, pozdrawiam. [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 14:56, 13 lis 2022 (UTC)
| |
|
| |
|
| == Przestrzeń Minecraft Legends ==
| | A teraz jeśli chodzi o mnie. Od 28 grudnia, czyli przez ostatnie circa 250 dni, spłodziłem około 60 dużych artykułów, opisujących głównie nowe elementy Minecrafta. Ponadto, "popchnąłem" prawie każdy istniejący artykuł o blokach, przedmiotach, mobach, strukturach, mechanikach gry... itp. itd. etc. W niektórych przypadkach liczba bajtów wyszła na minus, jeśli artykuł zawierał przestarzałe lub nieużywane elementy. W innych wyszła na plus, gdzie dodałem nowe zastosowania, linijki historii, czasami całe nowe sekcje. |
|
| |
|
| No więc tak.
| | Ktoś mnie zapytał zaraz po forku - "serio większa część artykułów zostanie przeniesiona?" Tak, owszem. Mnóstwo obiektów zmieniło swoje nazwy wskutek działań tłumaczy, którzy działają przez platformę [https://crowdin.com/project/minecraft/activity-stream?lang=38 crowdin]. Przykładowo, jeśli zmieniają nazwę "surowy schab" na "surowa wieprzowina", to gracz Minecrafta widzi "surową wieprzowinę" i tak musi się nazywać nasz artykuł. Przeniosłem w ten sposób chyba ponad 100 artykułów. |
|
| |
|
| 18 kwietnia 2023 wyszło Minecraft Legends. Niestety nie ma na wiki przestrzeni od Minecraft Legends (Minecraft Dungeons posiada). Jak wiadomo, żeby mieć nową przestrzeń nazw trzeba w tym celu skontaktować się z pracownikami Fandomu, żeby takową przestrzeń nazw stworzyli ― mogę w tym celu stworzyć odpowiedni wątek na centrum społeczności, ale potrzebna jest wasza zgoda na to.
| | Uczyniłem wiki bardziej przyjazną również i edytorom, ujednolicając i porządkując system aliasów w szablonach SpriteLink-owych, zastępując szablon Jedzenie przez szablon Przedmiot, dodając nowe automatyczne parametry do szablonu Blok, i tak dalej. Wszystkie główne zmiany, wraz z ich autorami, zapisuję [[Użytkownik:Melwin22/TODO|o tutaj]], jakby ktoś był ciekaw. |
|
| |
|
| Zaznaczam przy tym, że od dłuższego czasu angielska wiki posiada takową przestrzeń nazw.
| | No i co z tego wszystkiego wynika? Ano, wiki jest ''prawie całkowicie zaktualizowana''. W stu procentach nie jest i nigdy nie będzie, nie ma się co oszukiwać, ale w porównaniu do stanu sprzed forka, został poczyniony gigantyczny postęp. Ale, pomimo rosnącego ruchu na wiki, chyba nadal wielu polskich graczy MC nie wie, że istnieje aktualna polska wiki, bo w google często nadal to fandomowa wiki jest pierwszym rezultatem, ewentualnie angielska wersja językowa. Nie widziałem też, żeby jakikolwiek większy polski Youtuber wspominał o naszej wiki. Może nadszedł czas, by do nich uderzyć? |
|
| |
|
| [[Użytkownik:Nadświetlny|Nadświetlny]] ([[Dyskusja użytkownika:Nadświetlny|dyskusja]]) 17:26, 5 cze 2023 (UTC)
| | tl;dr. Przepraszam że się tak rozpisałem. Wiki żyje. Koniec. [[Użytkownik:Melwin22|Melwin22]] ([[Dyskusja użytkownika:Melwin22|dyskusja]]) 21:22, 10 wrz 2025 (CEST) |
| :{{c|Wsparcie}} Dotychczasowe przeciwwskazanie płynące ze społeczności to przewidywana mała aktywność na nowej przestrzeni nazwy prowadząca do nieżywego projektu. Również warty poruszenia jest fakt że przestrzenie nazw jako sposób oddzielenia informacji z różnych spinoffów jest generalnie z różnych powodów (SEO, semantyka) odradzany, mimo tego osobiście bardziej preferuje przestrzenie nazw od wydziwnień z nawiasami albo konsolidowaniem wszystkiego w jeden artykuł.
| |
| :Także mimo tych przeciwwskazań, osobiście chciałbym dać szansę tej sugestii, szczególnie biorąc pod uwagę że przy takich większych "strukturach prezentacji treści" raczej trzymamy się reszty Minecraft Wiki. O ile nie w każdej decyzji tak jest, myślę że to jedna z tych decyzji w których jeżeli chcemy opisywać Minecraft Legends powinno się odbyć to właśnie na tych samych warunkach, szczególnie że istnieje już przestrzeń Minecraft Dungeons, także zrywanie z tą konwencją prowadziłoby jedynie do jeszcze większego zamieszania niż to potrzebne. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 20:22, 6 cze 2023 (UTC)
| |
| | |
| :{{c|Wsparcie}} Jeśli jest taka potrzeba i faktycznie przestrzeń zostanie wykorzystana, nic nie stoi na przeszkodzie, by taką utworzyć - ważne by pozostać spójnym. [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 21:08, 29 cze 2023 (UTC)
| |
| | |
| == Dyskusja forku - stanowisko Minecraft Wiki Polska ==
| |
| | |
| Dzień dobry!
| |
| | |
| Przez ostatni miesiąc nasza siostrzana wiki Minecraft Wiki w języku angielskim jak i także reszta społeczności Minecraft Wiki na Fandomie [[:en:Minecraft_Wiki_talk:Community_portal#Move_to_a_different_wiki_host?|dyskutuje "fork" wiki na inną platformę]] (jęz. angielski). W skrócie, fork oznacza przekopiowanie treści obecnej wiki oraz przeniesienie jej do innej platformy. Niestety z różnych przyczyn wiązałoby się to z pozostawieniem kopiowanej wiki na Fandomie, jako że Fandom jako firma nie zamierza usuwać forkowanych wiki.
| |
| | |
| Powodów forku jest wiele, w swoim wątku angielska społeczność jak i także inni dyskutujący wymieniają szereg problemów z obecnym hosterem wiki, niektóre z punktów to:
| |
| * bardzo złe doświadczenie użytkowników wiki przeglądających ją bez konta - duża ilość reklam jak i żółty przyciągający uwagę panel nawigacyjny, irytujące wyskakujące okienka/pop-up'y, zapytanie o wiek,
| |
| * Fandom dbający o swoje własne interesy bardziej niż o społeczności jakie hostuje,
| |
| * sentyment iż wiki straciła reputację przez związanie się z Fandomem po zakupieniu Gamepedii przez Fandom,
| |
| * idea bycia bardziej niezależną wiki jest przez wielu bardzo ceniona.
| |
| | |
| To tylko parę z powodów, resztę można przeczytać w wyżej zalinkowanym temacie w języku angielskim, wraz z całą dyskusją na ten temat.
| |
| Istnieje szereg opcji, gdzie Minecraft Wiki może znaleźć swoją nową platformę. Na popularyzującej się platformie wiki.gg (gdzie na przykład przeniosła się Terraria Wiki z Fandomu, wraz z [https://terraria.wiki.gg/pl/wiki/Terraria_Wiki Polską wiki]), na platformie niezależnych wiki hostowanych przez te same osoby obecnie hostujące wiki o Pokemon [https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Main_Page Bulbapedia] czy na przykład ABXY, hostujące takie wiki jak [https://splatoonwiki.org/wiki/Main_Page Splatoon Wiki] czy [https://zeldawiki.wiki/wiki/Main_Page Zelda Wiki]. Inną opcją byłoby przejście na totalnie niezależny hosting, gdzie to osoby powiązane z Minecraft Wiki były odpowiedzialne za infrastrukturę oraz hostowanie wiki (przy czym finansowanie tej operacji byłoby problematyczne, we wszystkich innych opcjach finansowanie nadal opiera się na reklamach).
| |
| | |
| Ważny do wspomnienia jest fakt iż taki fork przynosi także szereg ryzyk wynikających z całej tej operacji dla społeczności forkującej. Jako że stara wiki nie zostanie usunięta po forku, wyniki wyszukiwarek będą faworyzowały w znacznym stopniu wiki na Fandomie z racji długiego istnienia oraz "renomy" domeny fandom.com. Przez co istnieje spora szansa iż czytelnicy (jak i nowi edytujący) nie trafiliby na nową wiki. Jest to główne ryzyko związane z forkiem, jak i także powód dla którego wiele z innych projektów językowych Minecraft Wiki decyduje się albo na wstrzymanie z ostateczną decyzją do jakiegoś czasu po przeprowadzce angielskiej wiki, albo w całości odrzuca propozycję przeprowadzki. Zasady Fandomu ograniczają również możliwości informowania edytujących i czytelników o przeprowadzce co jedynie potęguje bezradność sytuacji.
| |
| | |
| Mój post ma na celu zbadanie ogólnego nastawienia społeczności Minecraft Wiki Polska do tego pomysłu. Faktem jest że nasza wiki w dużej części jest związana z angielską wiki jak i jej społecznością. Przeprowadzka angielskiej wiki może mieć negatywny wpływ i na naszą. Moja opinia na temat forku została podzielona w zalinkowanym temacie na angielskiej wiki, i dotyczy ona i również Minecraft Wiki Polska, jednakże nie podejmuję decyzji za całą społeczność.
| |
| | |
| Podzielcie się co o tym myślicie, Pozdrawiam [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 20:19, 29 cze 2023 (UTC)
| |
| | |
| :{{c|komentarz}} Z perspektywy osoby, która na co dzień korzysta z fandomu w okrojonej o reklamy i inne dziwactwa rzeczy za sprawą rozszerzeń przeglądarki i benefitów bycia zalogowanym nie mam większego problemu z korzystaniem z platformy jako takiej, ale jestem w stanie sobie wyobrazić niezadowolenie i problemy innych osób, co każe mi w dużej mierze pozostać po stronie neutralnej w sprawie forka.
| |
| :Główna kwestia jaka już wiele razy była poruszana to problem z dotarciem do czytelników i nowych edytujących - co przy tak małej liczbie osób, jaką posiada Minecraft Wiki Polska może być dodatkowym wyzwaniem oprócz samych prac nad przenosinami. Jednakże uważam też, że podpięcie się pod potencjalnie sukcesywny fork ze strony EN wiki mogłoby zapewnić choć część widoczności i może zapewnić nawet z czasem wyższą pozycję w wynikach wyszukiwania dzięki temu.
| |
| | |
| :Z mojej strony proponuję poczekać na konkluzję forka u angielskiej wiki i zobaczyć jak jej to wyjdzie - jeśli efekt będzie zadowalający - możemy poczynić to samo [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 21:08, 29 cze 2023 (UTC)
| |
| | |
| | |
| :Nie widzę sensu forku bo to będzie fakt istnienia zduplikowanych wiki.
| |
| :Poza tym w dużym stopniu większość niezależnych wiki ma "sklejone" strony w różnych językach tj. wszystkie strony na jednym adresie, ze stronami w innych językach jako podstrony co raczej nie jest dobrą jakością takowych wiki; istnieją też nieliczne takie przypadki na samym fandomie.
| |
| :Co do reklam zawsze można używać wtyczek je blokujących choćby (u mnie w ogóle się nie wyświetlają niezależnie czy jestem zalogowany czy też nie).
| |
| :Z samymi przenosinami to sugerowałbym poczekać aż faktycznie będzie można przenieść wiki, a nie jedynie fork robić.
| |
| :Poza tym powinniście najpierw ogarnąć kwestie zarządzania wiki bo mam wrażenie, że nie dbacie o wiki odpowiednio (ale to już w osobnym wątku).
| |
| :[[Użytkownik:Nadświetlny|Nadświetlny]] ([[Dyskusja użytkownika:Nadświetlny|dyskusja]]) 22:10, 29 cze 2023 (UTC)
| |
| | |
| | |
| :{{c|tak}}
| |
| :Cześć! Po zgłębieniu tematu (tu szczególne podziękowania dla [[Użytkownik:Frisk|Frisk'a]], za bardzo merytoryczne i treściwe odpowiedzi na [[Minecraft Wiki Polska:Discord#Minecraft Wiki Polska na Discordzie|Discord'zie]], które rozjaśniły mi wszelkie niuanse związane z fork'iem) oraz zapoznaniu się z sytuacją na [[:en:|anglojęzycznej Minecraft Wiki]] (w tym bardzo sprawnie przeprowadzonym fork'iem na nową domenę ''minecraft_wiki'', której swoją drogą nie można nawet napisać lub zalinkować, bo [https://www.fandom.com/explore-pl?uselang=pl Fandom] to zablokował), osobiście jestem jednoznacznie na '''tak'''. Co prawda, niesie to za sobą pewne zagrożenia, jak chociażby problem zdublowania treści, jednak myślę, że jest to koszt warty poniesienia, w zamian za niezależność od [https://www.fandom.com/explore-pl?uselang=pl Fandom'u]. Ponadto daje to szansę na lepszy rozwój [[Strona główna|Minecraft Wiki Polska]], jako że chociażby brak utrudniających reklam oraz powrót do (moim zdaniem) bardziej przystępnych mechanizmów zarządzania Wiki, niewątpliwie przyniesie szersze zaangażowanie w jej rozwój, przyciągając [[Szablon:User nowy|nowych użytkowników]] i zachęcając do aktywności już dotychczasową [[Minecraft Wiki Polska:Redaktorzy|ekipę]]. Ponadto zważyć trzeba, że skoro [[:en:|główna Minecraft Wiki]] dokonała już fork'a, to i poszczególne interwiki (w tym także [[Strona główna|polskojęzyczna]]) powinny iść za nią, a przynajmniej takie jest moje stanowisko w tym temacie. Reasumując, zdecydowanie jestem na '''tak'''. Pozdrawiam, [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 04:45, 21 paź 2023 (UTC)
| |
| | |
| :{{c|tak}}
| |
| :Aktualizując swoje stanowisko z poprzedniej wypowiedzi i widząc jak przez ten czas poradziła sobie EN Minecraft wiki jestem zdecydowanie na tak, by polska wiki dołączyła do grona forkowanych wiki. Do stracenia mamy niewiele, a pozytywy płynące z przejścia na nową platformę są bardzo korzystne moim zdaniem. Będzie na pewno dużo pracy przy ogarnianiu wiki po forku, ale wierzę, że jako społeczność jesteśmy w stanie podołać temu zadaniu. [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 16:52, 11 lis 2023 (UTC)
| |
| | |
| :{{c|tak}}
| |
| :Cześć. Przychodzę z angielskiej wiki, bo chociaż jestem Polakiem, to wcześniej nie widziałem sensu, żeby się tu wypowiedzieć... Dyskusja nie wydaje się zbyt ożywiona, delikatnie mówiąc. No, w każdym razie, jeśli moje zdanie się liczy, to mogę powiedzieć, że chętnie udzielałbym się na polskiej wiki po forku. Widzę, że tutaj chyba w ogóle nie ma poradnika do zdobycia postępów, jest tylko poradnik do osiągnięć - których nie ma w grze od sześciu lat... A ja na angielskiej wiki właśnie skończyłem pisać nowy poradnik do zdobycia wszystkich postępów i mogę go przetłumaczyć na polski, jeśli to kogoś interesuje. --[[Użytkownik:Melwin22|Melwin22]] ([[Dyskusja użytkownika:Melwin22|dyskusja]]) 17:14, 12 lis 2023 (UTC)
| |
| | |
| :{{c|tak}}
| |
| :Cześć. Co prawda ostatnio nie jestem za bardzo aktywnym użytkownikiem, sporadycznie tu edytuję. Jednak cały czas staram się chociaż obserwować co się dzieje na wiki czy czytać konwersację na Discordzie. Patrząc na angielską wiki, widać, że fork przebiegł bardzo pomyślnie, patrząc zarówno na zaangażowanie dotychczasowych użytkowników fandomu (którzy w zdecydowanej większości przenieśli się na nową wiki), ale też na informacje dot. pozytywnego pozycjonowania nowej platformy. Po forku, nowa MCwiki ładuje się o wiele szybciej, nie ma tam nawału reklam i różnego rodzaju pop-up'ów, a społecznośc ma wpływ na każdy element wiki. Dzięki temu też społeczność nie jest traktowana jako maszynka do pieniędzy dla molocha wikiowego. Dodatkowo też wiele innych wersji językowych również planuje lub jest w trakcie przeprowadzki, co może być bardzo istotne w kontekście interwiki. Dlatego tez jestem jak najbardziej za forkiem polskiej wiki. Jedyną przeszkodą jaką widzę, jest aktywność polskiej społeczności. Sam fork, ale też i działania po nim wymagają zaangażowania, zarówno pod względami technicznymi jak i uzupełnianiem nowej wiki, tak, aby była bardziej aktualna niż fandomowa. Na polskiej MCwiki aktywność jest bardzo niska, co moim zdaniem może przeszkodzić w skutecznym forku. Ale być może też warto mieć nadzieję, że fork spowoduje uaktywnienie się społeczności. [[Użytkownik:Aro567a|Aro567a]] ([[Dyskusja użytkownika:Aro567a|dyskusja]]) 20:32, 12 lis 2023 (UTC)
| |
| <br>
| |
| :Nawet jeśli fork nastąpi trzeba wpierw ogarnąć kwestie techniczne, bo jesteśmy w tym w tyle (wspomniałem o tym w wątku pod tym wraz z niektórymi innymi kwestiami). Spróbuję się w tym celu zająć między innymi propozycjami zmian na wiki (co będzie oznaczać nowy wątek), ale nie spodziewajcie się, że to będzie zbyt szybko, zwłaszcza, że tego będzie dużo. [[Użytkownik:Nadświetlny|Nadświetlny]] ([[Dyskusja użytkownika:Nadświetlny|dyskusja]]) 21:16, 12 lis 2023 (UTC)
| |
| | |
| :{{c|tak}}
| |
| :A więc, jestem doinformowany o planowanym forku w sumie od początku tego wątku, ale przez różne personalne zawiłości dopiero teraz odpowiadam. Oczywiście popieram fork, z przyczyn wyżej wymienionych (typu reklamy), lecz głównie ze względu na to, że wolę wygląd bardziej przypominający wcześniejszą Wikipedię (aka wygląd angielskiej Minecraft Wiki). [[User:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">NatanTbg</font></span></span>]] ([[Tablica wiadomości:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">dyskusja</font></span></span>]]) 21:08, 13 lis 2023 (UTC)
| |
| | |
| == Źle zarządzana wiki ==
| |
| | |
| No więc tak.
| |
| | |
| Przeglądając wiki zauważyłem, że wiele wskazuje na to, że wiki '''nie jest zarządzana jak powinna być''':
| |
| * na wiki jest wiele przestarzałych rozwiązań, które dotychczas nie zostały zmienione na nowsze bądź nie są przetłumaczone (tu mam na myśli szablony głównie),
| |
| * zamiast wykazać się pomysłowością to większość rozwiązań zostało wprost skopiowanych z innych wiki,
| |
| * przeglądając wiki to praktycznie zauważyłem, że wiele artykułów zostało utworzonych ze złamaniem zasad,
| |
| * jak już mowa o [[Minecraft wiki polska:Zasady|regulaminie]] to jest niedoprecyzowany w wielu kwestiach.
| |
| Dwaj głównie aktywni z administracji - [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] i [[Użytkownik:Frisk|Frisk]] i czasem też inni (nieaktywnych na wiki użytkowników nie liczę) nie postarali się zbytnio by cokolwiek zrobić w kierunku poprawy, ponadto sami praktycznie jeśli robią artykuł to niemal kopiują żywcem zamiast się wykazać się pomysłowością i we własny sposób zrobić artykuł tak jak ja to robiłem.
| |
| | |
| | |
| Oprócz tego w redaktorach znajdują się osoby, z którymi kontakt jest utrudniony - tu mam na myśli głównie [[Użytkownik:Thn70|Thn70]] - o tym niżej.
| |
| | |
| === Kwestia Thn70: ===
| |
| | |
| * utrudniony kontakt (nie ma uzupełnionych pól kontaktowych),
| |
| * rozdrabnia się nadmiernie przy edytowaniu,
| |
| * podobnie jak wyżej zostało wspomniane w przypadku gdy coś tworzył to w praktyce wprost skopiował żywcem z innej wiki zamiast zrobić we własny, oryginalny sposób,
| |
| * częściowo złamał zasady,
| |
| * ignoruje fakt, że niektóre rozwiązania zostały wycofane w międzyczasie albo przeniesione,
| |
| * w niektórych przypadkach edycje są bezsensowne.
| |
| | |
| [[Użytkownik:Nadświetlny|Nadświetlny]] ([[Dyskusja użytkownika:Nadświetlny|dyskusja]]) 01:17, 22 paź 2023 (UTC)
| |
| | |
| | |
| (scaliłem [[Minecraft Wiki Polska:Społeczność#Źle zarządzana wiki|wątek]] oraz przeniosłem go z niepotrzebnie wydzielonej [[Minecraft Wiki Polska:Społeczność/Źle zarządzana wiki|podstrony]] - [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 02:16, 22 paź 2023 (UTC))
| |
| | |
| :Hej! Poruszone kwestie nie dotyczą, moim zdaniem, potencjalnych nieprawidłowości w zarządzaniu [[Strona główna|Minecraft Wiki Polska]], a bardziej zasobów tworzonych przez jej Społeczność, czyli przez nas wszystkich. W zakresie [[:Kategoria:Szablony|szablonów]], to nic nie stoi na przeszkodzie, abyś również je poprawiał, gdy dostrzegasz ich mankamenty. Natomiast co do [[Minecraft Wiki Polska:Zasady|Zasad]], to mógłbyś sprecyzować, co masz na myśli, mówiąc o artykułach tworzonych z ich nieposzanowaniem oraz co Twoim zdaniem należałoby poprawić w treści [[Minecraft Wiki Polska:Zasady|Zasad]]? Odnosząc się natomiast do wskazanego [[Użytkownik:Thn70|Redaktora]], to myślę, że bardziej właściwym byłoby, gdybyś zwrócił się do Niego prywatnie lub napisał o tym na [[Dyskusja użytkownika:Thn70|stronie Jego dyskusji]]. Pragnę też przypomnieć, że [[Strona główna|Minecraft Wiki Polska]] tworzona jest charytatywnie, w wolnym czasie i własnym sumptem użytkowników, w tym [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorów]] i [[Minecraft Wiki Polska:Redaktorzy|Redaktorów]]. Tym samym nie jest to nasza praca, tylko raczej zaangażowanie wynikające z pasji i chęci rozwijania tej Społeczności. Ciężko więc oczekiwać pełnego jej poświęcenia, po prostu każdy wkłada od siebie tyle, ile jest w stanie. Pozdrawiam, [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 02:26, 22 paź 2023 (UTC)
| |
| :<br>Cieszę się że zauważyłeś problemy z przestarzałymi rozwiązaniami - to prawda, wiki potrzebuje nowszych rozwiązań do wyświetlania treści. Nie mogę się doczekać Twoich propozycji w tym kierunku, przy czym aby nie było powtórki z legendarnym już navboxem na górze artykułów - mam nadzieję że zmiany większe postanowisz omówić ze społecznością przed wprowadzeniem w życie na całej wiki tak jak odbywa to się na innych projektach wiki.
| |
| :Odnośnie „kopiowania z angielskiej wiki”, dopóki artykuł spełnia standardy oraz warunki licencyjne to nie mam problemu aby pozostał. Jeżeli chcesz tworzyć artykuły bądź rozwiązania techniczne kompletnie niezależnie, pisząc je „z głowy” bardzo do tego zachęcam!
| |
| :Twoja interpretacja „łamania zasad” w przeszłości była przeze mnie krytykowana, także podejrzewam że z różnic interpretacyjnych rodzi się tutaj konflikt. Dodatkowo, w przeszłości wykazywałeś niezwykłą chęć do [[wikipedia:Wikipedia:Prosimy nie gryźć nowicjuszy|gryzienia nowicjuszy]] w kwestii tworzenia nowych artykułów (i nie [[Dyskusja użytkownika:Nadświetlny#Ostrzeżenie|tylko]]), gdzie celowo przenosiłeś bądź oznaczałeś jako do usunięcia artykuły (np. artykuł [[Specjalna:Niezmienny link/157469|Niuchacz]]), które może nie wyglądały najlepiej ale posiadały już jakąś treść i wystarczyło ją rozbudować zamiast przenosić. Także tego punktu kompletnie nie przyjmuje, jako że uważam że Twoja interpretacja zasad jest szkodliwa dla rozwoju społeczności Minecraft Wiki Polska i powinna być jednoznacznie potępiana przez naszą społeczność ze względu na bycie nastawioną złowrogo w stosunku do nowych użytkowników - którzy są jednak na naszej wiki jak na wagę złota. Ich wkład nigdy nie będzie lepszy bez wskazówek jak się poprawić, Twoje akcje jednak tych wskazówek nie udzielają i demotywują do dalszej pracy na wiki działając na jej szkodę.
| |
| :Zasady posiadają stronę dyskusji, sam zaś przyznałeś że pracujesz nad nową wersją zasad wielokrotnie. Nadal czekamy na efekty tej pracy. Gdy wątek na ten temat powstanie na pewno się odniesiemy.
| |
| :Jako administrator nie mam obowiązku pracować na wiki, wykonywać zadań czy poprawiać inne rzeczy. Rola administratora jest jak wspomniał Bartosz rolą wolontariacką i nie powoduje zobowiązań w stosunku do wiki. Przedstawiona przez Ciebie teza jednak wskazuje na to jakobyśmy musieli włożyć określoną ilość pracy w wiki z natury bycia administratorami. Tak nigdy nie było w środowiskach wiki. W dalszym ciągu wykonujemy zadania, na które mamy czas i chęci takie jak odpowiadanie na dyskusje, sporadyczne wycofanie wandalizmu, drobne zadania administracyjne jak usuwanie stron, zmiany uprawnień od czasu do czasu. Osobiście nie mam ani motywacji, ani czasu na poprawienie stacka technologicznego na wiki. To wymaga nakładu pracy oraz wiedzy (lub większej ilości czasu aby ją zdobyć). Jak opisane w moim profilu na platformie Gamepedia/Fandom w języku angielskim: jakiekolwiek insynuacje że jestem zobowiązany do robienia czegokolwiek na wiki nie są mile widziane. Zdecydowana większość rzeczy na wiki jest możliwa do zrobienia z pozycji użytkownika i nie wymaga uprawnień administratora, polecam trzymać się tego zamiast kierować krytykę w stronę innych osób że „nic nie robią”, bo prawda jest taka że nie muszą.
| |
| :To prawda że kontakt z Thn70 jest utrudniony, nigdy nie widziałem użytkownika aby odpowiadał na jakąkolwiek dyskusję czy wątek na swojej stronie dyskusji. Niezmiernie mnie to boli i brak kontaktu jest jedynym powodem dla którego do tej pory nie utworzyłem wątku proponującego użytkownika jako administratora. Jego niezmierny wkład w wiki jest otóż bardzo przeze mnie doceniany. Do reszty punktów nie będę się odnosił, są to ogólniki odnoszące się do niczego i według mnie są skonstruowane w taki sposób aby zdyskredytować kolejnego konstruktywnego użytkownika. Sugeruję zaprzestać gryzienia kolejnego użytkownika. Pozdrawiam, [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 08:04, 22 paź 2023 (UTC)
| |
| | |
| <br>
| |
| :Ostatnio (21.10.2023) było szkolenie na serwerze Fandomu i nawet sugerowali, żeby przy tworzeniu artykułów a także przy ogólnym zarządzaniu wiki wykazać się oryginalnością aniżeli żywcem kopiować.
| |
| | |
| [[Użytkownik:Nadświetlny|Nadświetlny]] ([[Dyskusja użytkownika:Nadświetlny|dyskusja]]) 15:31, 22 paź 2023 (UTC)
| |
| | |
| == Migracja z fandom Na pl.minecrfat.wiki ==
| |
| | |
| Pytanie i propozycja.
| |
| | |
| Czy zostały już podjęte jakieś akcje w celu przeniesienia się na oficjalną encyklopedie znajdującej się pod adresem minecraft[.]wiki ?
| |
| | |
| Jeżeli nie, to proponuję rozpocząć migrację w celu poprawy komfortu użytkowników.
| |
| Dziękuję
| |
| | |
| ❌👎 minecraft[.]fandom[.]com/pl -> ✅👍 pl[.]minecraft[.]wiki {{Niepodpisany|Elolol009}}
| |
| :Cześć Elolol009!
| |
| :Generalnie tak, przeniesienie z Fandomu byłoby dla wielu z nas oczywistym krokiem dla wiki. Zostały w tym kierunku poczynione pewne kroki, natomiast niestety prace w tym kierunku zamarły w pewnym etapie z racji braku czasu osób, które się tym zajmowały. Ten proces może zostać kontynuowany przez społeczność Minecraft Wiki Polska, jeżeli ktoś chce ten proces popchnąć proszę o kontakt! [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 19:44, 2 lut 2024 (UTC)
| |
| | |
| ==Spawn mobów na Skyblock==
| |
| Cześć! Gram SkyBlock na 1.20.4 na single player i nie mam pojęcia co zrobić żeby pojawiły mi się moby pasywne. Możecie mi pomóc? Bo totalnie nie mam pojęcia co zrobić.{{Niepodpisany|DarkWolf240124}}
| |
| | |
| :Hejka o/
| |
| :Kanał społeczności służy jedynie do dyskusji na temat wiki i jej treści. Polecam zadać to pytanie do twórcy mapy, lub spróbować szczęścia na oficjalnym [https://discord.gg/minecraft kanale Discord] gry. [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 22:28, 7 mar 2024 (UTC)
| |
| | |
| == Fork Minecraft Wiki Polska - aktualizacja ==
| |
| | |
| Dzień dobry,
| |
| | |
| piszę już raczej ze względów historycznych, jako że mam wątpliwość aby dyskusja o której napiszę potoczyła się w jakimś kierunku dalej. Chciałem zaktualizować społeczność Minecraft Wiki Polska odnośnie możliwego forka na platformę Weird Gloop podobnie jak zrobił to [[:en:Minecraft_Wiki_talk:Community_portal/Archive_38#Move_to_a_different_wiki_host?|nasz angielski odpowiednik]].
| |
| | |
| Od czasu ostatniego wątku na wiki odnośnie forka, dalsze dyskusje były przeprowadzane na [[Minecraft Wiki Polska:Discord|Discordzie wiki]]. W czasie ostatnich miesięcy zespół administratorów przygotował wersję Minecraft Wiki Polska od strony technicznej do użytecznego stanu w którym możnaby było zacząć używać polskiej wersji wiki o Minecraft. Odbyło się parę spotkań dla zainteresowanych odnośnie dalszego postępowania w kierunku forku.
| |
| | |
| Oczywiste jest, że '''społeczność MCWPL chce wyjść z Fandomu'''. Jest to wyraźnie widoczne po wielu wątkach wyżej oraz osobach, które zarówno na [https://wikis.world/@MinecraftWikiEN/111397372951730949 mediach społecznościowych] jak i w innych miejscach w tym Discordach wiki polskiej i angielskiej jak i w komentarzach serwisu YouTube pytają się kiedy społeczność Minecraft Wiki Polska przeniesie się gdzie indziej. Mimo tego, do tej pory to się nie stało, dlaczego?
| |
| | |
| Powody są dosyć proste. Ja osobiście nie miałem dużej motywacji aby pracować w kierunku forka przez parę miesięcy. Ze względów prywatnych było dla mnie ciężkie znaleźć na to czas. Moją pozycją przez cały proces było bycie reprezentantem polskiej wiki do tymczasowego zespołu dyrektorów Minecraft Wiki (tej sforkowanej). Przekazywałem postępy z forkiem do zespołu i na tym kończył się mój wkład. Zarówno [[Użytkownik:Oakar567]] jak i [[User:BartoszKonkol]] poświęcili czas aby naprawić całą listę problemów na testowej wiki działającej na nowej platformie aby treści Minecraft Wiki Polska wyświetlały się tam poprawnie. Całość zmian została zakończona z końcem marca tego roku. W międzyczasie mieliśmy dyskusję dotyczącą zasad przyłączenia do nowej platformy na którą sforkowała angielska wiki. Wynikiem naszych rozmów przeprowadzonych głosowo było zapytanie się jak możliwe będzie dla nas utworzenie jednostki prawnej (firmy czy to [[wikipedia:stowarzyszenie|stowarzyszenia]]) oraz jak możemy zabezpieczyć polską Minecraft Wiki prawnie przed możliwymi nadużyciami czy działaniami negatywnymi ze strony czy to hostingodawcy (Weird Gloop dalej skracany do WG) czy nawet zespoły dyrektorów przyszłej legalnej jednostki Minecraft Wiki.
| |
| | |
| Od tamtego czasu w kwestii forku dużo się nie działo. Zainteresowanie forkiem o ile było takie samo jak na początku, to nie było wyrażane w sposób powodujący akcje. 29 kwietnia odbyło się publiczne spotkanie dyrektorów Minecraft Wiki w którym poruszona została kwestia prawnego rozwiązania współpracy pomiędzy polską Minecraft Wiki a przyszłą organizacją prawną tworzoną przez zespół dyrektorów Minecraft Wiki oraz Weird Gloop. Zarówno WG jak i zespół dyrektorów stwierdzili iż '''współpraca z wieloma podmiotami reprezentującymi poszczególne wiki językowe nie leży w najlepszym interesie obu jednostek''' przez to że nierealnym jest oczekiwanie na to że każdy z tych podmiotów będzie posiadał własnego dyrektora w boardzie, czy to komunikacja z tyloma podmiotami byłaby szczególnie utrudniona i problematyczna. (pełne notatki ze spotkania są dostępne na sforkowanej angielskiej Minecraft Wiki na stronie Minecraft_Wiki:Board/Meetings/April_29,_2024 do której celowo nie linkuję z powodu blokady linku przez Fandom)
| |
| | |
| Temat został podniesiony ponownie z początkiem sierpnia tego roku na Discordzie wiki. Wystąpiły przynajmniej 2 pytania o dalsze losy Minecraft Wiki Polska, które doprowadziły do dalszych dyskusji na Discordzie. Spowodowało to podjęcie przeze mnie decyzji 7 sierpnia 2024 o wyznaczeniu twardego terminu do którego jeżeli fork polskiej Minecraft Wiki nie nastąpi - ustąpię pozycji administratora na wiki jak i zrzekę się pozycji reprezentanta interwiki. Termin został wyznaczony na 2 tygodnie czyli do 21 sierpnia. Uzasadniam to tym że jeżeli nie jestem w stanie doprowadzić do forka przez tak długi okres czasu - to jest to moja wina i niepotrzebne jest abym był na stanowisku w jakimkolwiek stopniu decyzyjnym w sprawach Minecraft Wiki Polska. Dodatkowo, dyskutowanie oraz przeprowadzanie forka jest męczące i jestem świadom własnych sił i granic.
| |
| | |
| [[Użytkownik:BartoszKonkol]] silnie proponuje '''utworzenie zwykłego stowarzyszenia jako jednostki legalnej sprawującej pieczę nad Minecraft Wiki Polska''' i przedstawia szereg argumentów za takim działaniem:
| |
| * zabezpieczenie wiki prawnie przed pochłonięcie przez kolejny podmiot jak to miało miejsce w przypadku Fandomu<ref group="fork">https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1272012166618153062</ref>,
| |
| * zabezpieczanie wiki prawnie przed możliwymi negatywnymi decyzjami Weird Gloop czy jednostki prawnej Minecraft Wiki,
| |
| * umożliwienie podpisywania umów pomiędzy Minecraft Wiki Polska a innymi podmiotami.
| |
| Zgoda na forkowanie z pozycji Bartosza jest '''uzależniona''' od wpierw stworzenia organizacji prawnej Minecraft Wiki Polska i zabezpieczenia wiki w ten sposób.
| |
| | |
| Z drugiej strony zarówno ja jak i [[Użytkownik:Pirr]] argumentujemy iż '''stworzenie organizacji nie powinno być rzeczą blokującą fork''', i jeżeli jest taka potrzeba, można ją stworzyć w przyszłości, jak i również przywoływane jest ww. stanowisko WG oraz tymczasowego zespołu dyrektorów Minecraft Wiki oponujące współpracę z podmiotami językowymi co w sumie czyniłoby nową organizację bezużyteczną, skoro nie wejdzie w umowę z legalną jednostką sforkowanej Minecraft Wiki. Osobiście po długiej dyskusji kwestionuję zasadność tego wymagania przez:
| |
| * niejasność w tym co nowo powstałe stowarzyszenie rzeczywiście miałoby na własność (prawa autorskie treści na wiki są publikowane na licencji CC BY-NC-SA i własność do pracy pozostaje dla ich autorów)
| |
| * brak zaufania że nowo powstała organizacja będzie miała realny wpływ na cokolwiek, a plan na wypadek gdybyśmy zakończyli współpracę z Weird Gloop mało realny,
| |
| * wyrażenie zaufania do tego że przyszła jednostka prawna tworzona przez dyrektorów sforkowanej Minecraft Wiki będzie wystarczająca aby reprezentować społeczność wiki językowych.
| |
| Zamiast tego proponuję aktywny udział w życiu sforkowanej Minecraft Wiki oraz jej organizacji prawnej przez branie czynnego udziału w spotkaniach oraz lobbowanie na rzecz silnego głosu wiki nie-angielskich w podejmowanych działaniach czy nawet wyborze nowych dyrektorów/członków legalnej organizacji.
| |
| | |
| Taki jest stan dyskusji na koniec dnia 15 sierpnia 2024 i na chwilę obecną nie spodziewam się satysfakcjonującej rezolucji do czasu wyznaczonego przeze mnie. Mimo tego, zapraszam społeczność Minecraft Wiki Polska do dyskusji na ten temat czy to tutaj, czy to na serwerze Discord. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 22:48, 15 sie 2024 (UTC)
| |
| <references group="fork" />
| |
| | |
| == Zmiany na Minecraft Wiki Polska ==
| |
| Cześć wszystkim!
| |
| | |
| Zgodnie z moją obietnicą złożoną społeczności 7 sierpnia tego roku, jest 21 sierpnia, a społeczność Minecraft Wiki Polska w dalszym ciągu nie osiągnęła porozumienia co do problemu forku. Oznacza to że nie udało mi się przekonać wszystkich członków Minecraft Wiki Polska do forka oraz jednocześnie w związku z tą porażką - przestaję pełnić rolę administratora na Minecraft Wiki Polska (w pewnym sensie) oraz przestaję pełnić funkcję reprezentanta Minecraft Wiki Polska do sforkowanej społeczności w innych językach. Porażka ta jest spowodowana tym iż nie udało mi się dojść do porozumienia z jednym a administratorów Minecraft Wiki Polska, który uważa iż Minecraft Wiki Polska powinna utworzyć organizację prawną, która reprezentowałaby interesy społeczności Minecraft Wiki Polska do przyszłego hosta oraz jednostki prawnej sforkowanych społeczności. Osobiście argumentowałem że nie powinno być to wymaganiem abyśmy sforkowali, a taką organizację moglibyśmy utworzyć później. Mimo tego, stało się i trzeba iść dalej. Czas porozmawiać o tym, co zmiany z dzisiaj znaczą dla Minecraft Wiki Polska:
| |
| # '''Przestaję być administratorem wiki''' - na tę chwilę bardzo symboliczne działanie. Gdy pozbawię się wszystkich uprawnień, nie będzie aktywnego członka wiki, z uprawnieniami biurokraty. Według mnie godziłoby to w interesy wiki dlatego o ile zabieram sobie uprawnienia Administratora, zostawiam sobie uprawnienia Biurokraty (które są oddzielne) dopóki społeczność nie wybierze nowej osoby na to stanowisko, po czym usunę i tę grupę użytkowników z mojego konta. To oznacza, że wraz z tym postem startuję nabór na osobę, która będzie posiadała uprawnienia biurokraty wiki (mogła nadawać uprawnienia administratorów etc.).
| |
| # '''Przestaję pełnić rolę reprezentanta do sforkowanej społeczności''' - MC-PL traci reprezentanta do sforkowanej społeczności. Sforkowane społeczności zaadoptowały system "reprezentatów interwiki" pozwalający na komunikację pomiędzy społecznościami językowymi a boardem sforkowanych wiki. Ta pozycja umożliwiła komunikację przy forkowaniu z boardem wszystkim innym sforkowanym wiki jak i także komunikację na temat zmian i innych. Społeczność Minecraft Wiki Polska w dalszym ciągu może mieć reprezentanta, jednakże musi ona wybrać go w sposób podobny do administratorów. Jest to pozycja zajmowana przez osoby, które uzyskały zgodę społeczności. Także jeżeli społeczność w dalszym ciągu ma chęć na forkowanie do tej samej platformy, na której znajduje się reszta Minecraft Wiki, to jest jedyna droga aby to osiągnąć.
| |
| # '''Szukam nowego właściciela/właścicielki serwera Discord Minecraft Wiki Polska''' - [[Minecraft Wiki Polska:Discord|serwer Discord Minecraft Wiki Polska]] również powinien zmienić właściciela. Osobiście zamierzam w niedalekiej przyszłości (do końca tego roku) przestać korzystać z platformy Discord, dlatego przydałoby się znaleźć również osobę, która będzie w dalszym ciągu kontynuowała pieczę nad tym serwerem. Chciałbym aby była to również osoba, która jest w społeczności znana, i ma uprawnienia administracyjne bądź jest bardzo zaufana w społeczności.
| |
| | |
| Chciałbym również zaznaczyć co ta zmiana nie oznacza w społeczności. Otóż nie oznacza ona iż kompletnie rezygnuję z wyrażania własnych przekonań oraz argumentów w dyskusjach Minecraft Wiki Polska. Przestaję być administratorem, ale dopóki widzę w tym sens, w dalszym ciągu będę udzielał się na wiki jako jej współtwórca z prawie 11 letnim stażem. Minecraft Wiki Polska jest miejscem gdzie moje przygody ze światem wiki się zaczęły, gdzie nauczyłem się tonę rzeczy, gdzie poznałem kupę ludzi (zarówno online jak i [https://connect.fandom.com/wiki/Community_Connect_March_2021 offline]) gdzie zacząłem interesować się tematami społeczności, moderacji oraz programowania (tworząc przynajmniej z 5 różnych projektów programistycznych poświęconych wiki, 2 z nich prowadzę do tej pory). Minecraft Wiki Polska jest miejscem dla mnie specjalnym pod tym względem, i o ile myślę że trudno ukryć że w dużej części mój zapał do tej wiki się skończył, to w dalszym ciągu jej losy są mi bliskie.
| |
| | |
| Chciałem podziękować Lewandowskiemu i XBlockMove za założenie MCWPL oraz wszystkim współtwórcom tej wiki za zaangażowanie i niesienie pomocy polskiej części społeczności Minecraft Wiki Polska. Bez was, tej wiki by nie było.
| |
| | |
| [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 09:04, 21 sie 2024 (UTC)
| |
| | |
| : Podjęta przez [[Użytkownik:Frisk|Friska]] decyzja smuci - i to niechybnie nie tylko mnie, a całą Społeczność - [[Użytkownik:Frisk|Frisku]], w zasadzie razem stawialiśmy na Minecraft Wiki Polska swoje pierwsze kroki, a nasze [[Dyskusja użytkownika:Frisk/Archiwum/Paź2013-Wrz2015#Dyskusje różnej treści miedzy BartoszKonkol a Piotrex43 (kto nie wtajemniczony niech nie czyta, zagraża życiu lub zdrowiu)|dysputy]] bardzo ciepło wspominam, no w skrócie mam nadzieję, że zostaniesz - natomiast aby się nie powtarzać, pozwolę sobie na cytat z własnej wiadomości na [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275784561808113746 Discordzie] (''2024-08-21 13:52''): <syntaxhighlight>nie uważam decyzji @Frisk o odejściu za mądrą i zasadną, bo w prywatnym odczuciu mam wrażenie że to trochę jak szantaż było, aczkolwiek to moje własne odczucia, bo też nie wątpię że nie mając konsensusu można mieć już dość, a w dodatku nie wątpię, że może nie być najłatwiej balansować pomiędzy nami (polską społecznością), a Boardem Minecraft Wiki - w każdym razie, mam nadzieję @Frisk że nas nie opuścisz, bo Twoja osoba jest nieoceniona - imho nie wydaje mi się, abyśmy mieli kogoś lepszego niz @Frisk , do pertraktacji z WG/MCW oraz będącego przy tym tak oddanym społeczności</syntaxhighlight> (oraz dla zachowania całokształtu, [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275785653451489330 odpowiedź] [[Użytkownik:Frisk|Friska]] w tym zakresie: <syntaxhighlight>generalnie jestem po prostu zmęczony i myśle że to widać po mojej nikłej motywacji do pracy nad artykułami na polskiej wiki. Jestem na wiki od prawie 11 lat, niestety wypalenie rzeczywiście istnieje. Całkowiecie rozumiem że można było to uznać jako szantaż, ale całowicie szczerze, po części to po prostu ucieczka od tego że jak to Pirr w pewnym momencie samemu zauważył, trochę cała sprawa forka została zrzucona na mnie</syntaxhighlight>). Natomiast w kwestiach organizacyjnych, zważając że trochę zostałem na [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275758799965388831 Discordzie] wywołany w tej materii, mogę zgłosić swoją kandydaturę na [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratę]] (choć może w ogóle dobrze by było, aby wybrać dwie takie osoby spośród aktualnej [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administracji]]? co o tym sądzicie? bo w zasadzie to rola mocno techniczna, praktycznie użyteczna głównie do wykonywania woli Społeczności w desygnowaniu [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorów]], a więc z jednej strony nie ma sensu, by ilość [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratów]] była ponad stan, a z drugiej skoro to i tak głównie uprawnienia takie same, jakie posiadają [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorzy]], to nie ma zbytnio ryzyka w desygnowaniu na [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratów]] osób, które już od lat są [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorami]] i udowodniły swoją odpowiedzialność za Społeczność, natomiast dwóch czynnych [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratów]] zapewniłoby "wentyl bezpieczeństwa" i wzajemne zastępstwo, na wypadek chwilowej niedostępności jednej z tych osób), a także (jeżeli nie byłoby nikogo innego chętnego) mogę zająć się [[Minecraft Wiki Polska:Discord|Discordem]] (potrzebną wiedzę mam, przypadkiem też niczego nie popsuję, a konto posiadam zabezpieczone maksymalnie jak to możliwe, także bezpieczeństwo mogę zagwarantować). Nie czuję się natomiast na siłach, ażeby potencjalnie podejmować się reprezentacji naszej Społeczności przed Zarządem międzynarodowej Minecraft Wiki, z powodów, o których wspominałem już ''[https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275789705744486410 tutaj]'', a ponadto myślę, że dobrze by było nie centralizować tak wszystkiego w jednej osobie (nie tylko dlatego, że tak bezpieczniej, bo nie wątpię, że wszyscy [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorzy]] są osobami pewnymi i odpowiedzialnymi, ale również stąd, że jak widać po przykładzie [[Użytkownik:Frisk|Friska]], to może zwyczajnie wypalać, a poza tym rozdzielenie obowiązków zarządczych może się przyczynić do większej aktywności wśród Społeczności). Na marginesie dodam, że najpóźniej do końca tygodnia pozwolę sobie na założenie tematu dotyczącego potencjalnej jednostki prawnej, bo kwestię tę trzeba w końcu definitywnie rozwiązać, tak aby Społeczność swoją decyzją mogła to przeważyć na którąś stronę (przy czym, niekoniecznie w kwestii tego, czy forkować za wszelką cenę, czyli bardziej przy założeniu, że fork by się miał odbyć niezależnie od wszystkiego za jakiś z góry określony czas, natomiast czy wówczas ma sens w międzyczasie doprowadzić do rejestracji podmiotu prawnego, czy też Społeczność jest temu przeciwna), przy czym postaram się w takim wątku zebrać i streścić wszystkie stanowiska oraz argumenty i kontrargumenty, jakie się dotychczas pojawiały w dyskusjach nad tym, tak aby każdy miał możliwie pełny ogląd na "za" i "przeciw", abyśmy mogli wspólnie podjąć najlepszą dla Minecraft Wiki Polska decyzję. Pozdrawiam, [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 17:38, 21 sie 2024 (UTC)
| |
| ::Dzięki za wypowiedź i zgłoszenie się do działania Bartek! :) Co do treści merytorycznej, myślę że to nie głupi pomysł, jaki można rozważyć z dwoma biurokratami. Przyznam się szczerze, chyba miałbym więcej zaufania do takiego rozwiązania. Mam tylko nadzieję że zgłoszą się te dwie osoby. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 21:57, 21 sie 2024 (UTC)
| |
| :Bardzo smuci mnie decyzja Friska, ale ją w pełni rozumiem. Frisk był odpowiednią osobą na odpowiednim miejscu i znalezienie osoby, która byłaby idealnym synonimem zarządcy, taką jaką on był, będzie trudne. Może nie w sensie faktycznym, lecz w sensie skojarzenia - przynajmniej ja tak to odbieram. Nic tylko życzyć powodzenia Friskowi na nowej ścieżce życia! [[User:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">NatanTbg</font></span></span>]] ([[Tablica wiadomości:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">dyskusja</font></span></span>]]) 01:55, 24 sie 2024 (UTC)
| |
| | |
| === Stowarzyszenie Minecraft Wiki Polska ===
| |
| | |
| {{msgbox
| |
| | bgcol = #92D050
| |
| | linecol = #4EA72E
| |
| | title = ''[[#Stowarzyszenie Minecraft Wiki Polska|Stowarzyszenie]]: [[#Formularz (Etap II)|Etap II]]''
| |
| | text = Do dnia 13 września 2024 roku wypełnij '''[https://forms.gle/nnrqvKkJRwtzBVEt7 ten formularz]'''!
| |
| }}
| |
| | |
| Hej! Już od przeszło 9 miesięcy, równolegle z [[#Dyskusja forku - stanowisko Minecraft Wiki Polska|dyskusją dotyczącą forkowania]], trwają próby uzyskania jednolitego stanowiska w sprawie tego, czy powoływać Stowarzyszenie, mające na celu prawną reprezentację Minecraft Wiki Polska oraz ochronę interesów naszej Społeczności, szczególnie w obawie przed powtórnymi przywłaszczeniami naszej twórczości i jej sprzedawaniu kolejnym obcym firmom, jak to dotychczas miało już kilkukrotnie miejsce. Jest to jedyna okazja, ażeby się uniezależnić prawnie od innych podmiotów. Jednocześnie trzeba się tym w końcu zdecydowanie zająć, bo mimo że prawne niuanse mogą się zdawać nudne i zbędne, to jednak ich zaniedbanie może nas słono kosztować w przyszłości. Przy tym samo przeprowadzenie rejestracji Stowarzyszenia i późniejsze jego istnienie, nie będzie stanowiło obowiązku wymagającego sporego poświęcania swojego czasu, ani też nie pochłonie żadnych pieniędzy, także nic nie tracimy, a sporo możemy zyskać. Aby wszystko było możliwie jasne, poniżej zamieszczam [[#Daty zebrań i zakres dotychczasowych ustaleń oraz inne kamienie milowe w temacie Stowarzyszenia|sprawozdanie z przebiegu dotychczasowych ustaleń]] związanych z tym Stowarzyszeniem oraz [[#Podsumowanie argumentów i opinii oraz opozycji do nich w temacie Stowarzyszenia|podsumowanie argumentów i opinii]], trochę na zasadzie [[#Kontrargumenty (zastrzeżenia i opozycje)|Q&A]]. Jeżeli sam masz jakieś inne pytania w tym zakresie, koniecznie je napisz, a postaram się odpowiedzieć w sposób kompletny. Natomiast jako, że sprawa Stowarzyszenia stoi nam na drodze do przeprowadzenia forka, prosiłbym każdego członka Społeczności, któremu dobro Minecraft Wiki Polska nie jest obojętne, o ustosunkowanie się do kwestii tego, czy należy dokonać rejestracji Stowarzyszenia. Odpowiednio, aprobując kwestie Stowarzyszenia, zagłosuj na <nowiki>{{c|zgoda}}</nowiki> ({{c|zgoda}}), a jeżeli jesteś jednak przeciwko, zagłosuj na <nowiki>{{c|niezgoda}}</nowiki> ({{c|niezgoda}}). Jeżeli natomiast nie masz w tej kwestii wyrobionej jednoznacznej opinii, a poniższe informacje też nie rozjaśniły wiele w tej materii, to nic nie szkodzi, ale również mimo wszystko, podziel się swoim stanowiskiem, głosując poprzez <nowiki>{{c|neutralnie}}</nowiki> ({{c|neutralnie}}). Jeśli chcesz się czegoś więcej dowiedzieć, nie krępuj się spytać, a gdybyś chciał przeczytać jak przebiegały dotychczasowe dyskusje na ten temat pomiędzy członkami Społeczności, możesz odwiedzić [[Minecraft Wiki Polska:Discord|naszego Discorda]]. Z góry dziękuję za każdy oddany głos, niezależnie od opcji za którą głosowałeś, a przy tym prosiłbym, abyście nie zwlekali zbytnio z podjęciem decyzji, tak aby można było już działać bez dalszych zbędnych opóźnień.
| |
| | |
| ==== Daty zebrań i zakres dotychczasowych ustaleń oraz inne kamienie milowe w temacie Stowarzyszenia ====
| |
| | |
| ===== Era I (zebrania) =====
| |
| | |
| * dnia 17 listopada 2023 roku: [https://cdn.discordapp.com/attachments/1175543192213520385/1175557768556593212/a4f6Spotkanie_Forkowe_MCW-PL_17-11-2023-2.pdf?ex=66dec8bc&is=66dd773c&hm=fca0d5599807f04a9767a5cb558a3e3226569bac8f0902ce70cf4d77a2f7c0ff& <!-- https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1175557769366081566 --> (protokół)]
| |
| ** poruszenie kwestii prawnych (temat równoległy od początku planowania forka)
| |
| ** próby ustalenia, w jaki sposób nastąpi integracja z Weird Gloop, aby nie utracić autonomii
| |
| * dnia 18 listopada 2023 roku: [https://cdn.discordapp.com/attachments/1175543192213520385/1175557784159404112/Spotkanie_MCW_18.11.2023-2.pdf?ex=66dec8c0&is=66dd7740&hm=478abb159484e6424ee5740344a13c471dbf93f3c8b076db10468ddfb09cc57f& <!-- https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1175557784490758176 --> (protokół)]
| |
| ** dalsze dyskusje nad sytuacją prawną
| |
| ** pojawienie się planu powołania Stowarzyszenia
| |
| * dnia 25 listopada 2023 roku: [https://cdn.discordapp.com/attachments/1175543192213520385/1178073489505263616/Spotkanie_3_spoecznosci_Minecraft_Wiki_Polska_w_sprawie_forka.pdf?ex=66deb52f&is=66dd63af&hm=1fa0be8436d1ca2deecf53e2ba44f9778b7037857cd9b7e58731f023ccf3372c& <!-- https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1178073490025353347 --> (protokół)]
| |
| ** stwierdzenie możliwości powołania Stowarzyszenia
| |
| ** przedstawienie stanowiska Zarządowi międzynarodowej Minecraft Wiki
| |
| ** określenie minimalnej liczby członków Stowarzyszenia (forma Zwykła wymaga tylko 3 osób)
| |
| ** głosowanie nad zasadnością Stowarzyszenia: 2 za ({{UserLink|BartoszKonkol}} i {{UserLink|NatanTbg}}), 3 brak opinii ({{UserLink|Oakar567}}, {{UserLink|ArekJan}}, {{UserLink|Melwin22}}), 1 lekki sprzeciw ({{UserLink|Frisk}})
| |
| | |
| ===== Era II (postęp) =====
| |
| | |
| * dnia 14 kwietnia 2024 roku:
| |
| ** rozważania nad potencjalną inną formą prawną (np. Prostą Spółką Akcyjną) [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1229123507367972934 (źródło)]
| |
| ** stanowisko Weird Gloop ażeby wstrzymać się do chwili zarejestrowania międzynarodowego podmiotu [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1229175744035553301 (źródło)]
| |
| * dnia 29 kwietnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} przedstawia stanowisko jednoznacznie negatywne w kontekście Prostej Spółki Akcyjnej [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1234563339909070908 (źródło)]
| |
| * dnia 12 czerwca 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} potwierdza techniczną gotowość na fork i stwierdza brak konsensusu w kwestii prawnej [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1250549351885963304 (źródło)]
| |
| * dnia 18 czerwca 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|BartoszKonkol}} stwierdza konieczność rejestracji przynajmniej Stowarzyszenia Zwykłego przed forkiem [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1252697685060751543 (źródło)]
| |
| * dnia 26 czerwca 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} uznaje że brak jest zainteresowania innych osób kwestiami dotyczącymi Stowarzyszenia [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1255610578395729950 (źródło)]
| |
| | |
| ===== Era III (chaos) =====
| |
| | |
| * dnia 2 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Oakar567}} wyraża opinię iż pomijając kwestie prawne to Minecraft Wiki Polska jest już gotowa na fork [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1268819961833324565 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} zauważa iż został w pełni obarczony kwestiami forkowania [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1268992979293442200 (źródło)]
| |
| * dnia 7 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} podważa zasadność rejestracji jakiejkolwiek własnej działalności prawnej i przytacza stanowisko Weird Gloop o braku zainteresowania współpracą z organizacjami innymi aniżeli międzynarodowa Minecraft Wiki oraz zastrzega swoje odejście jeżeli do 21 sierpnia nie nastąpi fork bez zarejestrowania Stowarzyszenia [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1270842394782470257 (źródło)]
| |
| * dnia 8 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Pirr}} apeluje o przyspieszenie procesu forka wskazując wyższy priorytet konieczności odejścia z Fandomu nad kwestiami prawnymi. Uważa zabezpieczanie interesów Minecraft Wiki Polska poprzez Stowarzyszenie za przesadne, jak również za wyraz braku zaufania do Weird Gloop [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1270872912030597220 (źródło)]
| |
| * dnia 11 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|BartoszKonkol}} podnosi możliwość zarejestrowania Stowarzyszenia Zwykłego w ciągu maksymalnie trzech tygodni od chwili wyrażenia ostatecznej zgody przez Społeczność oraz przedstawia rozliczne argumenty o konieczności powołania tego podmiotu i uznaje fork za niemożliwy do przeprowadzenia bez uprzedniej rejestracji Stowarzyszenia celem ochrony naszej Społeczności [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1272021793569378438 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} wyraża możliwą akceptację ze swojej strony o ile będzie to tylko Stowarzyszenie Zwykłe lecz podaje również kontrargumenty mające podważyć zasadność rejestracji podmiotu (m.in. że Weird Gloop będzie rozmawiać tylko z międzynarodową Minecraft Wiki oraz iż międzynarodowa Minecraft Wiki odwróci się od nas jeżeli powołamy osobny podmiot) [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1272115838690000937 (źródło)]
| |
| * dnia 12 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Melwin22}} podnosi konieczność szybkiego forka aby poprawić kwestie braku aktywności na Wiki oraz zauważa iż żadna inna językowa Minecraft Wiki nie powołała własnego podmiotu prawnego [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1272477041962516520 (źródło)]
| |
| * dnia 13 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Pirr}} zauważa iż zaistniała obstrukcja ma negatywny wpływ na relacje z Weird Gloop i międzynarodową Minecraft Wiki. Jednocześnie zwraca uwagę na fakt, że wskutek odraczania forkowania możemy stracić szanse na realny wpływ w kształtowanie międzynarodowej Minecraft Wiki [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1272880873699676281 (źródło)]
| |
| * dnia 14 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|BartoszKonkol}} przedstawia kontrargumenty świadczące za tym aby Stowarzyszenie zarejestrować jak najszybciej i po tym przeprowadzić forkowanie oraz podnosi zastrzeżenia dotyczące Weird Gloop i obawy o rzeczywiste prawa Zarządu międzynarodowej Minecraft Wiki [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273297381974216866 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} wzywa {{UserLink|BartoszKonkol}} do powstrzymania się od domniemań na temat Weird Gloop i Zarządu międzynarodowej Minecraft Wiki oraz uzasadnia dlaczego możemy zaufać Weird Gloop i argumentuje że rejestracja Stowarzyszenia będzie obarczona problemami [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273643016036417618 (źródło 1)] [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1273246711392763989 (źródło 2)]
| |
| ** {{UserLink|Pirr}} ironicznie nawołuje do zbojkotowania Minecraft Wiki Polska w przypadku nieprzeprowadzenia forka do 21 sierpnia, jako próba przyspieszenia całego procesu [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1273241097648472088 (źródło)]
| |
| * dnia 15 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} informuje że jest już całkowicie przeciwny rejestracji Stowarzyszenia Zwykłego oraz zapewnia o wystarczającym zabezpieczeniu naszych praw poprzez międzynarodową Minecraft Wiki i nawołuje do uzyskania konsensusu [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273725449142276106 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|Oakar567}} stwierdza iż nie ma nic do dodania oraz że nie widzi potrzeby powoływania własnej działalności skoro międzynarodowa Minecraft Wiki może reprezentować również Wiki językowe [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273734789781782630 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|Melwin22}} optuje za tym by zaufać Weird Gloop a jeżeli będą później problemy ‘to trudno’ [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273737006060408853 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|BartoszKonkol}} podsumowuje swoje stanowisko dotyczące zasadności i konieczności zarejestrowania Stowarzyszenia w ramach Minecraft Wiki Polska [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1273591171402432543 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|Pirr}} zauważa iż argumentacja przedstawiona przez {{UserLink|BartoszKonkol}} jest zasadna i dotychczas inaczej zapatrywał się na zaistniałą sytuację oraz podsumowuje że jest za szybkim forkowaniem wraz ze wzięciem udziału w dyskusji na temat Stowarzyszenia i podnosi obawę blokowania przez Weird Gloop współpracy Zarządu międzynarodowej Minecraft Wiki z naszym Stowarzyszeniem [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1273609433468899410 (źródło)]
| |
| * dnia 17 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|BartoszKonkol}} podnosi kwestie dziur licencyjnych w Minecraft Wiki Polska hostowanej na Fandomie oraz uzasadnia konieczność rejestracji Stowarzyszenia również z tego powodu [https://discord.com/channels/410395277317373953/410560304007610368/1274436777071087648 (źródło)]
| |
| * dnia 21 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} zrzeka się uprawnień [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratora]] i wszczyna procedurę wyboru nowego [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokraty]] (czyli [[#Zmiany na Minecraft Wiki Polska|niniejszy wątek]] oraz [[#Nabór na Biurokratę Minecraft Wiki Polska|wątek poniżej]]) oraz zauważa iż Stowarzyszenie nie zostanie uznane przez międzynarodową Minecraft Wiki z uwagi na sprzeczność z ich interesami i że mając Stowarzyszeniem będziemy najpewniej blokowani przed dołączeniem do wspólnoty sforkowanych Wiki językowych [https://discord.com/channels/410395277317373953/410560233598091274/1275747958259847231 (źródło 1)] [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275763416648253502 (źródło 2)]
| |
| ** {{UserLink|Melwin22}} podnosi kwestie zmiany na stanowisku [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokraty]] i wówczas rejestracji Stowarzyszenia [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275758799965388831 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|BartoszKonkol}} powtórnie przedstawia kontrargumenty oraz podnosi iż może objąć rolę [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokraty]] i przeprowadzić proces rejestracji Stowarzyszenia wraz z późniejszym forkowaniem [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275775461171007568 (źródło)]
| |
| * dnia 23 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|Melwin22}} podsumowuje sytuację i podnosi kwestie tego czy fork pozytywnie wpłynie na Wiki i czy Stowarzyszenie pomoże nam się zabezpieczyć przy przejściu do Weird Gloop [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1276594055937130547 (źródło)]
| |
| ** {{UserLink|Frisk}} również podsumowuje sytuację ze swojego punktu widzenia oraz przedstawia potencjalne scenariusze i streszcza ze swojej perspektywy stanowiska pozostałych osób (tj. {{UserLink|Melwin22}}, {{UserLink|Oakar567}}, {{UserLink|Frisk}}, {{UserLink|Grzesiek11}}, {{UserLink|Malpkakefirek}}, {{UserLink|BartoszKonkol}}, {{UserLink|Nadświetlny}}, {{UserLink|Pirr}}, {{UserLink|NatanTbg}}) oraz podnosi iż nie można tego uznać za konsensus w którąkolwiek stronę i informuje że Zarząd międzynarodowej Minecraft Wiki nie będzie jednak oponował przeciwko rejestracji naszego Stowarzyszenia [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1276613641625538581 (źródło 1)] [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1276323623338115084 (źródło 2)]
| |
| ** {{UserLink|Oakar567}} zauważa brak stanowczych głosów w temacie rejestracji Stowarzyszenia oraz podnosi że nie wiadomo czy to będzie pozytywne czy negatywne dla Minecraft Wiki Polska [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1276623458167685181 (źródło 1)] [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1276632813331943535 (źródło2)]
| |
| ** {{UserLink|BartoszKonkol}} ponownie kontrargumentuje oraz informuje o zamiarze podjęcia tego tematu w ramach Społeczności [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1276631061517959200 (źródło)] (czyli [[#Stowarzyszenie Minecraft Wiki Polska|niniejszy wpis]])
| |
| * dnia 24 sierpnia 2024 roku:
| |
| ** {{UserLink|NatanTbg}} wyraża aprobatę w przedmiocie potencjalnego wyboru {{UserLink|BartoszKonkol}} na [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratę]] aczkolwiek nikt inny dotychczas nie wypowiedział się w tym temacie (w [[#Nabór na Biurokratę Minecraft Wiki Polska|wątku poniżej]])
| |
| | |
| ==== Podsumowanie argumentów i opinii oraz opozycji do nich w temacie Stowarzyszenia ====
| |
| | |
| [https://cdn.discordapp.com/attachments/410560304007610368/1175292747939328040/mcwikipl-1.docx?ex=66df236a&is=66ddd1ea&hm=845e4679cf1ab6383935283c2432bc51124f7f80b8e0a232248e5bcc60bbde83& <!-- https://discord.com/channels/410395277317373953/410560304007610368/1175292748392316959 --> (link do początkowego i roboczego stanowiska z argumentami na dzień 18 listopada 2023 roku)]
| |
| | |
| ===== Kwestie organizacyjne (najważniejsze w skrócie) =====
| |
| | |
| * Stowarzyszenie Zwykłe można zarejestrować w ciągu trzech tygodni (licząc od momentu uznania stanowiska Społeczności za przynajmniej z grubsza aprobujące), co znacząco nie opóźni forkowania
| |
| * do Stowarzyszenia mogą przynależeć osoby od 16 roku życia (do ukończenia 18 roku życia za pisemną zgodą rodzica)
| |
| * Stowarzyszenie Zwykłe wymaga przynajmniej 3 osób skłonnych się zrzeszyć w jego ramach (najlepiej, aby głównie były to osoby z [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administracji]] i [[Minecraft Wiki Polska:Redaktorzy|Redaktorzy]], a szczególnie pożądane, ażeby mieli oni znaczący [[Specjalna:Użytkownicy|wkład i dorobek]] w Minecraft Wiki Polska, ale w razie trudności ze spełnieniem tego kryterium, można je zignorować)
| |
| * przed rejestracją Stowarzyszenia konieczne będzie się fizycznie spotkać i podpisać dokumenty, natomiast później obowiązków żadnych to już generować nie będzie
| |
| * nie ma kosztów rejestracji Stowarzyszenia oraz nie będzie ono generować żadnych wydatków, więc jedynie każdy będzie musiał zapłacić za bilet lub paliwo, aby dojechać na miejsce podpisania dokumentów
| |
| * kwestie formalnoprawne precyzuje [https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/prawo-o-stowarzyszeniach-16793068/roz-6 Rozdział 6] z [https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200002261 Prawa o stowarzyszeniach] (tj. Ustawa z dnia 7 kwietnia 1989 roku z późniejszymi zmianami, ujęta w Dzienniku Ustaw RP z 1989 roku pod numerem 20 i pozycją 104 oraz z 2020 roku pod pozycją 2261)
| |
| | |
| ===== Cele statutowe (niektóre oraz przykładowe) =====
| |
| | |
| * ochrona interesów Minecraft Wiki Polska w ramach sforkowanej sieci międzynarodowej Minecraft Wiki oraz w stosunkach z Weird Gloop
| |
| * podjęcie umowy oddającej Minecraft Wiki Polska pod zarząd międzynarodowej Minecraft Wiki, zachowując prawo do odejścia w razie zaistnienia okoliczności naruszających interes Minecraft Wiki Polska (np. chęć sprzedania nas bez naszej zgody, wymuszanie odgórnych zmian sprzecznych z naszą wolą, istotne ograniczanie naszej autonomii, itp.)
| |
| * prowadzenie działań promocyjnych w zakresie gry Minecraft, przede wszystkim wśród polskojęzycznej społeczności tej gry (w tym np. oficjalny udział na w wydarzeniach pokroju [https://pyrkon.pl/ Pyrkonu], itp.)
| |
| * ochrona praw autorskich do treści publikowanych na Minecraft Wiki Polska oraz kontrola przestrzegania naszych warunków licencyjnych (w tym możliwe także zobowiązanie Fandomu do usunięcia naszych treści po przeprowadzeniu forka)
| |
| * w przyszłości potencjalne ukierunkowanie działań na pozyskiwanie tantiem za tworzone treści na Minecraft Wiki Polska (tak, aby każdy chętny autor mógł liczyć na zysk z reklam wyświetlanych na stronie, w stosunku wprost proporcjonalnym do wnoszonego wkładu, czyli tak, aby nikt nas już nie okradał i tym samym by skończyła się sytuacja, że obce firmy zarabiają na naszej twórczości, nie wynagradzając nam tego w żaden miarodajny sposób)
| |
| | |
| ===== Kontrargumenty (zastrzeżenia i opozycje) =====
| |
| | |
| * rejestracja Stowarzyszenia jest kosztowna i skomplikowana?
| |
| ** nic bardziej mylnego, to wbrew pozorom bardzo proste, a formalnościami mogę ja ({{UserLink|BartoszKonkol}}) się zająć, jeżeli nikt inny by się do tego nie poczuwał, a przy tym nic nas to nie kosztuje
| |
| * zanim zarejestrujemy Stowarzyszenie, upłynie długi czas, bo będzie trzeba wiele ustalić?
| |
| ** niekoniecznie, bo ustalenia dotyczące celów statutowych i zasad reprezentacji możemy przedyskutować na jednym spotkaniu zdalnym, a później na podstawie opinii skonstruuję nasz Statut, krótki i zwięzły bez zbędnego rozdrabniania się, tak aby zawierał na ten moment tylko najważniejsze kwestie, natomiast oczywiście przed jego przyjęciem będzie on dostępny publicznie, tak aby każdy mógł zgłosić swoje uwagi i sugestie, aczkolwiek na cały ten etap przewiduję nie więcej niż dwa tygodnie czasu
| |
| * Stowarzyszenie jest nam niepotrzebne i stanowi megalomanię?
| |
| ** nie, ponieważ Stowarzyszenie Zwykłe to najmniej wymagająca forma działalności i przy tym dość ograniczona, ale dzięki Stowarzyszeniu będziemy mogli realizować cele inaczej niemożliwe do spełnienia
| |
| * trzeba jak najszybciej forkować, a o Stowarzyszeniu myśleć później?
| |
| ** jedyna szansa na to, aby Stowarzyszenie nie było iluzoryczne, to rejestracja przed forkiem, bo później nie dość, że międzynarodowa Minecraft Wiki może faktycznie bojkotować nasze starania o niezależność, to jeszcze w dodatku niewykluczone jest, iż ziszczona wola forkowania zostanie uznana za dobrowolne przekazanie praw do Minecraft Wiki Polska przez nas, bez żadnej zabezpieczającej nas umowy, a poza tym przy obecnym opóźnieniu to i tak te kilka tygodni więcej niewiele już zmieni, szczególnie że dawno mogliśmy być z zarejestrowanym Stowarzyszeniem, gdyby tylko nie późniejszy zamęt w tym temacie, bo wstępny konsensus był już osiągnięty
| |
| * zostaniemy zmarginalizowani przez międzynarodową Minecraft Wiki albo w ogóle nie pozwolą nam się sforkować do Weird Gloop?
| |
| ** to by jedynie świadczyło o tym, że nie mają czystych intencji w stosunku do nas, aczkolwiek gdyby tak było, to byłaby to i tak ich strata (w ciągu ostatniego miesiąca mieliśmy ponad 600k wyświetleń na stronach Minecraft Wiki Polska, nawet gdyby tylko połowa z tego generowała przychód i pochodziłby on z reklam Google AdSense, to rocznie na każdej jednej reklamie Weird Gloop mogłoby zarobić w przeliczeniu ponad 50k PLN, a więc szacunkowo tyle by tracili na uniemożliwieniu nam sforkowania do siebie), natomiast nawet bez dobrej woli z ich strony, zdołamy zmigrować sami, przy czym pomimo straszenia o takim scenariuszu, to ponoć aktualnie Zarząd międzynarodowej Minecraft Wiki stoi na stanowisku, że nie są za naszą niezależnością, ale nie będą oponować przed tym, abyśmy Stowarzyszenie powołali, a więc powinni zgodzić się na zawarcie z nami odpowiedniej umowy (o czym {{UserLink|Frisk}} pisał [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1276323699259211889 tutaj] dnia 23 sierpnia 2024 roku)
| |
| * nie będziemy mieli wpływu na międzynarodową Minecraft Wiki?
| |
| ** i tak go nie mamy i wątpliwe, by to miało ulec zmianie, natomiast {{UserLink|Frisk}} przecież zasiada w aktualnym tymczasowym Zarządzie międzynarodowej Minecraft Wiki, więc niby i tak posiadamy swoją osobę wewnątrz, która przecież może czynnie działać nad kształtem tegoż podmiotu
| |
| * osobna organizacja to niepotrzebny zamęt i komplikacje dla międzynarodowej Minecraft Wiki?
| |
| ** niezbyt, szczególnie że poza jedną umową na początku, oddającą nas pod ich zarząd, nie chcemy mieć żądnej uprzywilejowanej pozycji, jedynie prawo do odejścia w razie, gdybyśmy uznali to za konieczne, również nie żądamy miejsca w ich Zarządzie, a więc dla nich w zasadzie nic się nie zmieni i o ile nie dojdzie do sytuacji dla nas niekorzystnej (jak np. zamiar sprzedania nas), to w żaden sposób międzynarodowa Minecraft Wiki nie odczuje naszej odrębności prawnej
| |
| * Stowarzyszenie jest nam po prostu do niczego nie potrzebne?
| |
| ** jeżeli moja dotychczasowa argumentacja jest niewystarczająca dla kogoś, to chyba takiej osoby już nic do racji Stowarzyszenia nie zdoła przekonać, jednakże moim zdaniem, Stowarzyszenie jest dla nas aktualnie nie tyle dobrym wyborem, co w zasadzie koniecznością, gwarantując nam miękkie lądowanie na wypadek komplikacji w przyszłych stosunkach z Weird Gloop oraz Zarządem międzynarodowej Minecraft Wiki, a ponadto dając nam rozliczne profity (takie jak możliwość faktycznego działania w imieniu Minecraft Wiki Polska, chociażby w zakresie promocji gry Minecraft w Polsce, czyli przykładowo wspomniana możliwość udziału w konwentach tematycznych, itp.)
| |
| * Stowarzyszenie nie będzie miało na nic realnego wpływu?
| |
| ** to stanowczo chybione założenie, bo o ile reprezentacja autorskich praw do treści wymagałaby przynajmniej członkostwa w Stowarzyszeniu osób, których [[Specjalna:Użytkownicy|wkład]] w Minecraft Wiki Polska przekracza łącznie 50% (przykładowo aktualnie indywidualnie największy dorobek ma {{UserLink|Oakar567}}, który odpowiada za ponad 20% treści), o tyle w kwestiach żądań zaprzestania naruszeń warunków licencyjnych (czyli przykładowo, wymuszeniu usunięcia treści publikowanych na Fandomie przez nas) oraz przy zawarciu umowy z międzynarodową Minecraft Wiki i kontroli nienaruszalności naszych interesów, to takie Stowarzyszenie będzie w pełni kompetentną jednostką, o ile tylko powstanie z woli naszej Społeczności
| |
| * Stowarzyszenie nie będzie się składało ze wszystkich [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorów]] i [[Minecraft Wiki Polska:Redaktorzy|Redaktorów]], a więc będzie mogło działać wbrew woli Społeczności?
| |
| ** nie, ponieważ ograniczenia w kompetencjach i system decyzyjny zostaną zdefiniowane w treści Statutu, który zabezpieczy Społeczność i zobowiąże przedstawicieli Stowarzyszenia do respektowania woli Społeczności, także członkowie Stowarzyszenia będą po prostu wykonawcami prawnymi woli Społeczności
| |
| * to wszystko jest skomplikowane i stanowi jakiś prawniczy bełkot?
| |
| ** jeżeli mogę rozjaśnić jeszcze jakieś kwestie, to chętnie to uczynię, natomiast w skrócie i ogólnie, to wbrew pozorom nic strasznego i skomplikowanego, bez problemu podołamy
| |
| | |
| ==== Postscriptum ====
| |
| | |
| # Daj znać, gdyby linki z treści powyższej nie działały, gdyż część z nich prowadzi do konwersacji na kanałach [[Minecraft Wiki Polska:Discord|serwera Discord]] o ograniczonym dostępie i do nich możesz nie być w stanie wejść, ale większość powinna być dostępna, a w szczególności odnośniki do plików powinny działać.
| |
| # Jeżeli wspomniałem o stanowisku, które wyraziłeś, ale nie zgadzasz się ze sposobem, w jaki je opisałem, albo uważasz, że coś niewłaściwie sparafrazowałem lub nadałem wypowiedzi znaczenie inne od oryginalnie zamierzonego, nie krępuj się mnie poprawić, jestem tylko człowiekiem i mogłem coś odebrać zgoła odmiennie, a więc i moja relacja o tym może nie być w pełni obiektywna, mimo iż starałem się ograniczać moje subiektywne zapatrywanie na ogół tego tematu.
| |
| | |
| Pozdrawiam! ^^ [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 00:12, 25 sie 2024 (UTC)
| |
| | |
| ==== Głosowanie oraz komentarze ====
| |
| | |
| {{UserInfo|BartoszKonkol}} (no to może ja zacznę...) {{c|zgoda}} [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 00:12, 25 sie 2024 (UTC)
| |
| * Dzięki za dokładne streszczenie przebiegu zdarzeń ^^ Nie śledziłem tej - prawie rocznej - dyskusji na temat forka, a poruszyła ona bardzo dużo kwestii i pokazała wiele interesujących punktów widzenia. Z uwagi, że nie byłem aktywny w tej dyskusji, a też mam wiele wątpliwości do jakiejkolwiek z obu decyzji, obecnie jestem nastawiony {{c|neutralnie}}. Ciekawa jest kwestia autonomiczności i statusu prawnego treści na wiki. Prawdziwie niezależna Minecraft Wiki Polska była tylko przy swoich początkach, gdy nazywała się jeszcze Minepedia. Potem już zawsze była tylko polskojęzyczną wersją oficjalnej wiki. Rodzi się więc u mnie pytanie, czy powołanie Stowarzyszenia nie jest ściąganiem na ewentualny zarząd potencjalnych kłopotów, przy niewymiernej liczbie korzyści? Szczególnie chodzi tu o kwestię praw autorskich, ponieważ wiele artykułów na Minecraft Wiki Polska to tłumaczenia angielskich wersji tych artykułów, w większości bez wskazania autorów oryginalnego tekstu. Dopóki wiki jest w ramach jakieś sieci z de facto jednym zarządcą, to raczej nie jest to problem, natomiast przy powołaniu Stowarzyszenia, wiki traci parasol ochronny i wystawia się na potencjalne spory prawne o prawa autorskie do treści, z którymi poradzić sobie będzie już musiało Stowarzyszenie. Moim zdaniem bez faktycznej autonomiczności, powołanie Stowarzyszenia niesie więcej zagrożeń, niż szans, ale być może nie widzę szerszej perspektywy. Niemniej, jestem za podjęciem ''jakiejkolwiek'' decyzji dotyczącej Stowarzyszenia przed decyzją o forku. - <span style="font-family:'Roboto', sans-serif"><span style="font-weight:bold">[[Użytkownik:ZiuszXX|Ziusz]]</span> (<span style="font-size:11px;">[[Dyskusja użytkownika:ZiuszXX|Dyskusja]] • [[Specjalna:Wkład/ZiuszXX|Edycje]]</span>)</span> 01:44, 25 sie 2024 (UTC)
| |
| ** Hej! Bez obaw, prawa autorskie niezależnie powstają także w stosunku do utworów potomnych, takich jak tłumaczenia. Poza tym, angielskojęzyczna Minecraft Wiki dostępna jest na licencji [https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.pl CC BY-NC-SA 3.0], więc dozwolone jest powielanie ich artykułów, włącznie z wprowadzaniem adaptacji (w tym tłumaczeniem). Natomiast jak poniżej słusznie {{UserLink|NatanTbg}} zauważył, można by było w sposób jednoznaczny oznaczać artykuły tłumaczone, co już w pełni by taki potencjalny problem rozwiązało. Aczkolwiek najrozsądniejsze wydaje mi się dopisanie do warunków umowy z międzynarodową Minecraft Wiki, że wyrażają zgodę na dowolne wykorzystywanie celem tłumaczenia przez nas ich artykułów, bo mimo iż niby licencja to już rozwiązuje, to taka adnotacja w umowie pozwoliłaby uniknąć potencjalnych nieporozumień. Ogółem wydaje mi się, że Stowarzyszenie praktycznie pozbawione jest istotnych zagrożeń, ale też mogę patrzeć na to nazbyt pozytywnie, stąd każda taka uwaga z innej perspektywy jest na wagę złota. Pozdrawiam! [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 07:13, 26 sie 2024 (UTC)
| |
| * Mimo pytań, które przedstawił powyżej Ziusz, zgadzam się z Bartkiem i wyrażam {{c|zgoda|zgodę}} na utworzenie jednostki Stowarzyszenia. Zawsze możemy na dyskusji artykułu zamieścić szablon z informacją o tym, że jest on tłumaczeniem tego z angielskiej, tak jak ma to miejsce na [[wikipedia:pl:Szablon:Przetłumaczony|polskojęzycznej Wikipedii]]. [[User:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">NatanTbg</font></span></span>]] ([[Tablica wiadomości:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">dyskusja</font></span></span>]]) 03:37, 25 sie 2024 (UTC)
| |
| * {{c|neutralnie}} z przeważeniem na {{c|zgoda|zgodę}}. To, żeby wiki posiadała prawną reprezentację przed forkiem wydaje się pozytywne, choć nie wiem czy konieczne... ale skoro założenie stowarzyszenia nie stanowi dużego problemu, to nie wiem, czy są przeciwwskazania.<br> Co do praw autorskich - polska wiki nawet obecnie operuje odrębnie od angielskiej, nawet jeśli w sposób zbliżony. Powinien więc być położony nacisk na poszanowanie praw autorskich edytorów stamtąd - tłumaczenia powinne być wyraźnie zaznaczone.<br> Nie jest to głównym tematem dyskusji, ale mam zastrzeżenia co do niektórych konkretnych celów, m.in. Weird Gloop, z tego co mi wiadomo, nie jest specjalnie zainteresowane dzieleniem się zyskami z reklam, traktuje je wyłącznie jako pokrycie kosztów hostowania danego wiki. [[Użytkownik:Grzesiek11|Grzesiek11]] ([[Dyskusja użytkownika:Grzesiek11|dyskusja]]) 20:43, 25 sie 2024 (UTC)
| |
| ** Hej! Odnośnie praw autorskich, wypowiedziałem się o tym wyżej, w odpowiedzi do stanowiska przedstawionego przez {{UserLink|ZiuszXX}}. Natomiast w kontekście Weird Gloop, to poruszyłeś pewną istotną kwestię, która wymaga jednak ode mnie wyklarowania, aczkolwiek skoro i tak będę mącić (a czego w głównej części [[#Stowarzyszenie Minecraft Wiki Polska|tego sub-wątku]] starałem się unikać, z uwagi na [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273644311384424530 ostatnią reprymendę] od {{UserLink|Frisk}}), to pozwolę sobie wypunktować również inne kwestie dotyczące Weird Gloop, który dostrzegłem i mnie zaniepokoiły:
| |
| *** Sprawozdania finansowe od Weird Gloop są ujawnione tylko do października 2022 roku, a rejestr (''Companies House'') ostrzega o braku sprawozdań za okres od listopada 2022 do października 2023 oraz o zbliżającym się terminie na złożenie kolejnych dokumentów (dane rejestrowe Weird Gloop dostępne są [https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/11031982 tutaj]), natomiast według stanu ujawnionego w rejestrze (czyli niestety aż sprzed dwóch lat), to ich majątek wynosił 17,3k£ (w tym 22k£ przychodów i kolejne 18k£ planowane w przyszłości oraz 22,7k długów do spłaty, czyli realnie strata 0,7k£, a przy tym całkowity brak środków trwałych), aczkolwiek oficjalnie na swoich stronach informują (chociażby [https://meta.weirdgloop.org/w/Forum:Board_Meeting_-_2024-06-15#General_financial_discussion tutaj]), że aktualnie posiadają 200k$ zdeponowane na koncie w banku (a kolejne 80k$ powinno być już wypłacone za reklamy), natomiast ich wydatki stanowią miesięcznie około 28,5k$ i w większości pokrywają z tego swoje wynagrodzenia za pracę (przy czym [https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/11031982/filing-history według rejestru], zatrudniają tylko jedną osobę), także w najlepszym razie mają mocny bałagan w księgowości oraz wypłacają jednej osobie (albo z podziałem na więcej osób, ale nie zgłosili tego do rejestru) do prywatnej kieszeni (w przeliczeniu na PLN, takie tam zaledwie) prawie 109 tysięcy złotych na miesiąc...
| |
| *** Zgodnie z danymi z ''whois domain'', nowy adres minecraft_wiki należy do Weird Gloop (''Registrant Organization: Weird Gloop Ltd''), co podnoszę czysto informacyjnie (bo mnie samemu wydawało się, że należy ta domena do kogoś z Zarządu międzynarodowej Minecraft Wiki, aczkolwiek chyba nikt tak nigdy nie twierdził), natomiast zgodnie z tym co pisał {{UserLink|Frisk}} ([https://discord.com/channels/410395277317373953/410560304007610368/1164508924817445025 tutaj] jest chyba najstarsza wiadomość o tym, z dnia 19 października 2023 roku), to Weird Gloop ma podpisać umowę z firmą międzynarodowej Minecraft Wiki, gwarantującą na wypadek odejścia przekazanie domeny, aczkolwiek firma ta jeszcze nie jest zarejestrowana (a więc wciąż nie ma także takiej umowy), natomiast jednocześnie w tym roku przez 5 dni (od 28 lipca do 1 sierpnia) domena ta pozostawała nieopłacona (''Creation Date: 2023-07-28T22:03:12Z''; ''Updated Date: 2024-08-01T07:44:19Z''; ''Registry Expiry Date: 2025-07-28T22:03:12Z''), a więc zagrażało jej wygaśnięcie (oczywiście to też nie jest tak, że lekka zwłoka od razu poskutkuje usunięciem domeny, ale to trochę kuriozalne, bo taką domenę powinni opłacić ze sporym wyprzedzeniem, a najlepiej z góry na kilka lat wprzód, no ale w rzeczywistości płacą jak najmniej i jeszcze po czasie)...
| |
| *** Niejednoznaczna (subiektywnie) wydaje mi się kwestia zasad reprezentacji Weird Gloop i przełożenia tego sposobu zarządzania działalnością na firmę międzynarodowej Minecraft Wiki (w [https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/11031982/officers rejestrze] Weird Gloop są wpisane tylko dwie osoby z funkcjami zarządczymi, ale na [https://meta.weirdgloop.org/w/Weird_Gloop_Board#Current_board_members stronie] wyszczególniają już 9 osób jako członków Zarządu), aczkolwiek {{UserLink|Frisk}} w tej kwestii zapewniał, że wszystko jest w porządku, a nadto inaczej ma to wyglądać w przypadku organizacji międzynarodowej Minecraft Wiki, bo tylko wzorować się będą na podobnym rozwiązaniu (po szczegóły odsyłam [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273717995880841339 tutaj]), aczkolwiek czuję się w obowiązku i tak o tym wspomnieć...
| |
| *** Weird Gloop oficjalnie przewiduje przychody z Minecraft Wiki na poziomie od 100k$ do 150k$ rocznie (o czym piszą [https://meta.weirdgloop.org/w/Forum:Board_Meeting_-_2024-06-15#Minecraft_Wiki_update tutaj]), a ponadto również {{UserLink|Frisk}} wspominał, że Weird Gloop traktują hostowanie Minecraft Wiki jako dywersyfikację źródła przychodów (o czym mowa była [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273662359226945678 tutaj]), więc stanowczo przychody z reklam na Minecraft Wiki nie będą szły wyłącznie na opłaty związane z hostingiem, a wręcz przeciwnie, patrząc po modelu finansowym (o czym pisałem wyżej, w części dotyczącej sprawozdań), większość przychodów przeznaczona zostaje na wypłaty sowitych wynagrodzeń dla samych siebie, przy czym sumarycznie na zarządzanie Minecraft Wiki (w tym jak rozumiem, także na szukanie reklamodawców i inwestorów) poświęcają podobno około 14 roboczogodzin tygodniowo (jeżeli dobrze interpretuję wskaźnik FTE, o którym piszą [https://meta.weirdgloop.org/w/Forum:Board_Meeting_-_2024-06-15#General_financial_discussion tutaj]), co jakkolwiek nie liczyć sumuje się do około 10k$ miesięcznie za około 56h pracy, czyli po przeliczeniu to (bagatela) ponad 680zł na godzinę (prawie 10-krotnie więcej, niż średnie wynagrodzenie w Wielkiej Brytanii, gdzie Weird Gloop jest zarejestrowane)...
| |
| *** W kwestii licencyjnej, występuje u Weird Gloop analogiczny problem, jak na Fandomie ([https://discord.com/channels/410395277317373953/410560304007610368/1274436777071087648 tutaj] więcej informacji na ten temat, bo lepiej nie podawać publicznie szczegółów o potencjalnych słabych punktach Fandomu, pisząc to jednocześnie publicznie na Fandomie)...
| |
| ::: Pozdrawiam! (ps. zaznaczam, że to tylko wyciągnięte przeze mnie kwestie dotyczące Weird Gloop, które wydają mi się być red flagami, aczkolwiek to nie znaczy też, że Weird Gloop ma jakieś złe intencje w stosunku do Minecraft Wiki) [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 07:13, 26 sie 2024 (UTC)
| |
| :::* Znaczy tak - może "pokrycie kosztów" nie było dobrym sposobem na określenie tego, miałem na myśli ogólne wydatki związane z działalnością WG. Mam nadzieję, że te nieścisłości i błędy to po prostu właśnie "bałagan w księgowości" i zarządzaniu, a nie złe zamiary - i tak nie świadczyłoby to o nich specjalnie dobrze, ale nie mają raczej długiego doświadczenia, więc nie byłoby aż tak dziwne. W każdym razie, dobrze by było ich zapytać o te kwestie, prawdopodobnie za pośrednictwem międzynarodowej jednostki MCW. [[Użytkownik:Grzesiek11|Grzesiek11]] ([[Dyskusja użytkownika:Grzesiek11|dyskusja]]) 12:26, 26 sie 2024 (UTC)
| |
| :Okej, do tej pory nie myślałem że będzie to potrzebne, ale oznaczam swój możliwy konflikt interesów jako że jestem członkiem tymczasowej grupy dyrektorów sforkowanych Minecraft Wiki, nie uzyskałem ani nie uzyskam z tej pozycji żadnego dobra oprócz doświadczenia.
| |
| | |
| :Teraz chciałem się odnieść do głównych punktów Bartka:
| |
| :: "''ochrona interesów Minecraft Wiki Polska w ramach sforkowanej sieci międzynarodowej Minecraft Wiki oraz w stosunkach z Weird Gloop''"
| |
| : Moją opinią jest w dalszym ciągu, że interesy Minecraft Wiki Polska będą wystarczająco reprezentowane przez globalną społeczność edytujących Minecraft Wiki (w tym współtwórców MC-PL), która będzie miała prawa do powoływania członków organizacji legalnej reprezentującej społeczności. Od lat czuję się częścią czegoś więcej niż tylko Minecraft Wiki Polska - częścią społeczności Minecraft Wiki ogółem. Uważam że więcej zyskujemy współpracując z tymi osobami niż oddzielając się murem i dodatkową jednostką legalną dając wyraźny sygnał braku zaufania. Organizacja tworzona w tej chwili przez tymczasowy zespół dyrektorów będzie zajmowała się reprezentacją wiki do WG i posiada już ogólne warunki przyszłej umowy z WG, do których linkowałem parokrotnie na Discordzie. Możemy dużo zdziałać będąc głosem w procesach sforkowanych Minecraft Wiki.
| |
| ::"''podjęcie umowy oddającej Minecraft Wiki Polska pod zarząd międzynarodowej Minecraft Wiki, zachowując prawo do odejścia w razie zaistnienia okoliczności naruszających interes Minecraft Wiki Polska (np. chęć sprzedania nas bez naszej zgody, wymuszanie odgórnych zmian sprzecznych z naszą wolą, istotne ograniczanie naszej autonomii, itp.)''"
| |
| :Nie widzę wypadku, gdzie społeczność Minecraft Wiki (edytorzy) - będąca de-facto właścicielem nowej jednostki legalnej miała interes w sprzedawaniu, wymuszaniu odgórnych zmian czy ograniczaniu autonomii wiki wchodzących w skład sieci Minecraft Wiki. Dodatkowym gwarantem tego od możliwych zmian pochodzących od Weird Gloop będą zapisy w umowie pomiędzy dwoma podmiotami, które zakładają możliwość zerwania w każdej chwili przez każdą ze stron umowy z Weird Gloop, gdzie w posiadanie społeczności wchodzi wtedy domena minecraft_wiki, dumpy wiki oraz wszelakie dane związane z siecią Minecraft Wiki. Dodatkowo, w przypadku takiego rozłamu, zdecydowanie bardziej pokładam nadzieję w środowisko międzynarodowe znajdujące sposób na przedłużenie żywota wszystkich wiki pod parasolem Minecraft Wiki niż w nasze małe stowarzyszenie, które zrzeszało będzie parę osób.
| |
| :: "''prowadzenie działań promocyjnych w zakresie gry Minecraft, przede wszystkim wśród polskojęzycznej społeczności tej gry (w tym np. oficjalny udział na w wydarzeniach pokroju Pyrkonu, itp.)''"
| |
| :Tutaj rzeczywiście przyznam że miło by było mieć taką możliwość, której albo nie będziemy mieli albo będzie ograniczona w przypadku niepowołania stowarzyszenia
| |
| :: "''ochrona praw autorskich do treści publikowanych na Minecraft Wiki Polska oraz kontrola przestrzegania naszych warunków licencyjnych (w tym możliwe także zobowiązanie Fandomu do usunięcia naszych treści po przeprowadzeniu forka)''"
| |
| :Jeżeli chodzi o podmioty kopiujące treści MCW-PL - ma to sens, nadmieniając że stowarzyszenie będzie mogło reprezentować (i bronić praw autorskich) jedynie osób będących jego częścią. W kwesti Fandomu - idea pozywania Fandomu jest teorią prawną, która moim zdaniu nie została sprawdzona prawnie i ma duże szanse niepowodzenia. Bartek odwoływał się do polskich przepisów prawnych odnośnie praw autorskich oraz do pewnej zawiłości w licencji Creative Commons.
| |
| :: "''w przyszłości potencjalne ukierunkowanie działań na pozyskiwanie tantiem za tworzone treści na Minecraft Wiki Polska (tak, aby każdy chętny autor mógł liczyć na zysk z reklam wyświetlanych na stronie, w stosunku wprost proporcjonalnym do wnoszonego wkładu, czyli tak, aby nikt nas już nie okradał i tym samym by skończyła się sytuacja, że obce firmy zarabiają na naszej twórczości, nie wynagradzając nam tego w żaden miarodajny sposób)''"
| |
| :To jest niebezpieczny, trudny do wykonania i prawdopodobnie niemożliwy do spełnienia finansowo punkt.
| |
| :* Niebezpieczny dlatego że powoduje iż stowarzyszenie staje się jednostką zarządzającą finansami i będzie miał za zadanie nimi odpowiednio zarządzać, idea tantiem powoduje że nagle mamy dziesiątki podmiotów (edytorów), którzy mogą zgłaszać własne roszczenia w stosunku do stowarzyszenia za własną pracę, co mogłoby narazić stowarzyszenie na legalną odpowiedzialność. Dodatkowo, podaje w wątpliwość czy stowarzyszenie zwykłe - typ stowarzyszenia jekie jest proponowane do założenia - ma możliwość pobierania korzyści finansowych z reklam ([https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/prawo-o-stowarzyszeniach-16793068/roz-6 42.1.3, 42.2]), także przynajmniej stowarzyszenie zwykłe z mojej wiedzy musiałoby się przeistoczyć w stowarzyszenie rejestrowe co wymaga siedmiu członków.
| |
| :* Trudny do wykonania ponieważ w jaki sposób można w sprawiedliwy sposób ocenić jaki autor zasługuje na jaką tantiemę w przypadku kolaboratywnego projektu wiki? Bartek w przeszłości oceniał na podstawie ilości edycji iż dla przykładu oakar258 wniósł "20% zasobów" na wiki ([https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1276639009837416539 źródło]), początkowo bez podania metodologii takiej statystyki. Tantiemy w przypadku takiego projektu jak wiki w mojej opinii są pozbawione sensu gdyż niemożliwe jest podanie obiektywnej metodologii oceniania kto, na ile pieniędzy zasługuje, w jaki sposób traktować historycznych Twórców, jak oceniać kto ma jaki wkład, w jaki sposób oceniać wkład w techniczną część wiki (szablony) która może mieć większy wpływ na dobro wiki niż edycja pojedynczego artykułu, jak traktować wysłane obrazy etc. Żadne środowisko wiki jakie znam, i podkreślam ''żadne'' a znam ich sporo, nie stosuje takich mechanizmów, i jest to w mojej opinii z bardzo dobrego powodu.
| |
| :* Bartosz nie przedstawił w jaki sposób Minecraft Wiki Polska miałaby pobierać tantiemy z jej działania gdy jest hostowana na Weird Gloop. Ta opcja byłaby dostępna jedynie gdyby [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275780347791151114 stowarzyszenie samo hostowało] MCWPL. Do tematu finansowego odniosę się też niżej.
| |
| | |
| :Chciałem odnieść się również do punktów w odniesieniu do Weird Gloop, które Bartosz ponownie postanowił podnieść z paroma nowymi punktami w porównaniu do poprzedniego razu gdy to się stało:
| |
| :: ''"Sprawozdania finansowe od Weird Gloop są ujawnione tylko do października 2022 roku, a rejestr (Companies House) ostrzega o braku sprawozdań za okres od listopada 2022 do października 2023 oraz o zbliżającym się terminie na złożenie kolejnych dokumentów (dane rejestrowe Weird Gloop dostępne są tutaj)''"
| |
| :Po raz kolejny, [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273407728865509530 to jest normalne] [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273686505075773451 i WG pracuje nad tym].
| |
| :: ''"natomiast ich wydatki stanowią miesięcznie około 28,5k$ i w większości pokrywają z tego swoje wynagrodzenia za pracę (przy czym według rejestru, zatrudniają tylko jedną osobę), także w najlepszym razie mają mocny bałagan w księgowości oraz wypłacają jednej osobie (albo z podziałem na więcej osób, ale nie zgłosili tego do rejestru) do prywatnej kieszeni (w przeliczeniu na PLN, takie tam zaledwie) prawie 109 tysięcy złotych na miesiąc...''"
| |
| :Informacje tutaj przedstawione są po prostu nieprawdziwe bądź wprowadzające w błąd. We wiadomości Bartosz przedstawia prawdziwe informacje (miesięczne wydatki przeznaczane na wynagrodzenie), i fałszywą informację (zatrudniają jedną osobę) później nadmieniając że być może z podziałem na więcej osób co nie zostało zgłoszone do rejestru. Bartosz bazuje na wpisie w rejestrze z daty 31 lipca 2023, który odpowiada za stan do 31 października 2022, w którym znajduje się informacja "Average amount of employees: 1". Od tamtego czasu nie pojawił się nowy statement tego typu, natomiast mamy nowsze [https://meta.weirdgloop.org/w/Forum:Board_Meeting_-_2024-03-09 ''publiczne'' informacje] na temat ilości osób zatrudnionych, i ich numer wynosi 5. Także nie, w najlepszym wypadku po prostu zalegają z wysłaniem sprawozdania, a nie ktoś pobiera 109 tysięcy złotych za miesiąc.
| |
| :Poza tym, później Bartosz kompletnie pomija słowo "majority" i uznaje że ''cała gotówka'' idzie na zatrudnienie formułując zdanie "wypłacają jednej osobie [...] do prywatnej kieszeni [...]) prawie 109 tysięcy złotych na miesiąc". Przypominam, majority w języku angielskim definiuje się jako "The greater number or part; a number more than half of the total." czyli więcej niż połowa.
| |
| :Gdybyśmy mieli dalej podliczyć średnią ilość pieniędzy wypłacaną pracownikom z uwzględnieniem tych informacji, nadal byłaby ona o wiele wyższa od średniego zarobku w UK ((0.9*28000)/5~£5040), natomiast prawdopodobnie coś pomijam, biorąc pod uwagę iż otrzymałem informację że rzeczywista kwota przeznaczana na zatrudnienie pracownika jest poniżej "market rate". Prawdopodobnie lepiej jest po prostu to wyjaśnić zamiast stawiania pytań i oczekiwania że ktoś inny się znajdzie kto się zapyta.
| |
| :: "''natomiast jednocześnie w tym roku przez 5 dni (od 28 lipca do 1 sierpnia) domena ta pozostawała nieopłacona (Creation Date: 2023-07-28T22:03:12Z; Updated Date: 2024-08-01T07:44:19Z; Registry Expiry Date: 2025-07-28T22:03:12Z), a więc zagrażało jej wygaśnięcie (oczywiście to też nie jest tak, że lekka zwłoka od razu poskutkuje usunięciem domeny, ale to trochę kuriozalne, bo taką domenę powinni opłacić ze sporym wyprzedzeniem, a najlepiej z góry na kilka lat wprzód, no ale w rzeczywistości płacą jak najmniej i jeszcze po czasie).''"
| |
| :Skontaktowałem się z WG odnośnie podniesionych przez Bartosza punktów. Okazuje się że domena nigdy nie była zagrożona wygaśnięciem, a jej ważność została przedłużona przez funkcję [https://pomoc.premium.pl/895/automatyczne-przedluzenie-abonamentu-domeny-autorenew/ automatycznego przedłużania domen] u rejestratora domeny. Jest to zgodne z tym co sam wiem na temat domen (jestem z zawodu administratorem serwerów) i uznaję wiadomość mi przekazaną za wiarygodną.
| |
| :: "''Niejednoznaczna (subiektywnie) wydaje mi się kwestia zasad reprezentacji Weird Gloop i przełożenia tego sposobu zarządzania działalnością na firmę międzynarodowej Minecraft Wiki (w rejestrze Weird Gloop są wpisane tylko dwie osoby z funkcjami zarządczymi, ale na stronie wyszczególniają już 9 osób jako członków Zarządu), aczkolwiek Frisk w tej kwestii zapewniał, że wszystko jest w porządku, a nadto inaczej ma to wyglądać w przypadku organizacji międzynarodowej Minecraft Wiki, bo tylko wzorować się będą na podobnym rozwiązaniu (po szczegóły odsyłam tutaj), aczkolwiek czuję się w obowiązku i tak o tym wspomnieć...''"
| |
| :Bartosz podnosi że w rejestrze są wpisane tylko dwie osoby z funkcjami zarządczymi. Zarzut, który od początku był bazowany na niezrozumieniu działaniu rejestru ani firm typu Limited by Guarantee we Wielkiej Brytanii. [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1273717995880841339 Ponownie] odpowiadam że członkowie wynikający z Articles of Association, którzy [https://meta.weirdgloop.org/w/Articles_of_association mają de-facto] rzeczywistą władzę nad spółką [https://www.gov.uk/government/publications/company-registers/company-registers#register-of-members NIE MUSZĄ] być wpisywani do PUBLICZNEGO rejestru. Fakt że muszę spędzać swój czas na dekonstruowanie punktów, na które już wcześniej odpowiedziałem i prosiłem o niepodnoszenie ponownie bez weryfikacji jest męczący. Nie znam się na prawie, ale nie chcę ponownie spędzać czasu aby debunkować FUD.
| |
| :: "''co jakkolwiek nie liczyć sumuje się do około 10k$ miesięcznie za około 56h pracy, czyli po przeliczeniu to (bagatela) ponad 680zł na godzinę (prawie 10-krotnie więcej, niż średnie wynagrodzenie w Wielkiej Brytanii, gdzie Weird Gloop jest zarejestrowane)...''"
| |
| :Nawet jeżeli byłoby to prawdą (a z tego co zostało mi przekazane - nie jest), jaki jest związek tego punktu z hostowaniem Minecraft Wiki Polska dokładnie? Mogą płacić swoim pracownikom i 20x więcej niż inne firmy, nie rozumiem w jaki sposób to ile WG płaci swoim pracownikom jest czerwoną flagą dla hostowania Minecraft Wiki. Większą czerwoną flagą byłoby dla mnie gdyby nie płacili pracownikom.
| |
| :: "'' W kwestii licencyjnej, występuje u Weird Gloop analogiczny problem, jak na Fandomie (tutaj więcej informacji na ten temat, bo lepiej nie podawać publicznie szczegółów o potencjalnych słabych punktach Fandomu, pisząc to jednocześnie publicznie na Fandomie).."''
| |
| :Mimo wszystkiego, odniosę się też do tego prywatnie. Weird Gloop nie uznaje tego jednak za problem.
| |
| :W mojej opinii wszystkie punkty podnoszone przeciwko Weird Gloop albo nie są problematyczne, nieudowodnione prawnie albo są niedoinformowane. Bartoszowi poważnie polecam skonsultowanie się z samym Weird Gloopem przez serwer boardu Minecraft Wiki zamiast rzucania mięsem o stół i liczeniem że ktoś je zweryfikuje. Samo wygłaszanie wątpliwości bez ich weryfikacji może mieć poważne skutki, dlatego nadmienianie że jest to tylko w celach informacyjnych jest bezskuteczne, jako że percepcja osób czytających już na tym poziomie zaczyna wyrabiać opinię na temat danego podmiotu. Wcześniej upomniałem Bartosza, przez parokrotne implikowanie że Weird Gloop będzie miał jakiś bezpośredni wpływ na podejmowanie decyzji przez formację prawną stworzoną przez Minecraft Wiki. Coś, co jednoznacznie uderza we wiarygodność zarządu powołanego na cel forku (w tym mnie).
| |
| | |
| :Inną sprawą jest finansowanie wiki. Jest to sprawa zarówno adekwatna do wypadku gdyby Minecraft Wiki Polska postanowiła odciąć się od sforkowanych Minecraft Wiki oraz Weird Gloop i zacząć działać samemu oraz w przypadku "tantiem" wspomnianych wyżej. Tutaj poproszę Bartosza o wyjaśnienie w jaki sposób Minecraft Wiki Polska, ze swoimi ~550k wyświetleniami na miesiąc (zważając na to że po forku, małe są szanse że te wyświetlenia wrócą do tego poziomu przynajmniej przez najbliższe 2 lata w dobrych wiatrach i więcej będąc realistycznym), miałaby uzyskiwać przychody z reklam wystarczające na jej działalność (opłacanie hostingu, domeny, potencjalne opłaty za działalność gospodarczą, plan na konserwację strony MediaWiki (sysadminka, aktualizacje, ew. rozszerzenia PHP)) jak i również wypłacanie teoretycznych tantiem przy jednoczesnym zmniejszeniu ilości reklam w porównaniu do obecnego stanu na Fandomie. Chcę aby kwoty podane w odpowiedzi były adekwatne do faktu iż RPM dla polskich odbiorców jest często 5-8 razy mniejsze od tych amerykańskich ([https://www.reddit.com/r/juststart/comments/1b0kkow/rpm_cpm_by_country/ na przykład]). [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 21:38, 26 sie 2024 (UTC)
| |
| | |
| ::: Na wstępie pozwolę sobie zacytować fragmenty wczorajszej (z dnia 26 sierpnia 2024 roku i po północy z dnia 27 sierpnia 2024 roku) rozmowy z [[Minecraft Wiki Polska:Discord|Discroda]], aby zachować pełny kontekst i się niepotrzebnie nie powtarzać (cytuję wiadomości od [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1277701516102209643 tej] do [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1277775812854026311 tej]): <syntaxhighlight>
| |
| Frisk (20:49): przygotuj się mentalnie bo mogę nie być super sympatyczny w mojej odpowiedzi przynajmniej w stosunku do Twojej odpowiedzi odnośnie WG
| |
| | |
| Bartek (21:05, edit 21:07): całość dotyczącą WG opatrzyłem stosowanymi odnośnikami do źródeł, także pomijając wzmocnienia retoryczne ("takie tam, bagatela", itp.), to starałem się utrzymać treść w tonacji informującej, no i dałem disclaimer na koniec, także jak słusznie @Grzesiek11 tam zauważył, nawet jeżeli faktycznie intencję mają czyste, to zwyczajnie daje to trochę do myślenia (cytując: "i tak nie świadczyłoby to o nich specjalnie dobrze"), przy czym jeszcze planuję odpisać tam, że zasadniczo to obawy te imho i tak nie mają znaczenia, jeżeli Stowarzyszenie będzie posiadało odpowiednią umowę zabezpieczającą, czy to z WG czy zarządem międzynarodowej Minecraft Wiki, czyli jeżeli nasze racje by były spełnione, to niech tam sobie nawet i nie płacą podatków przez dekadę, o ile nam się krzywda z tego powodu nie wydarzy żadna (choć na domenę mogliby uważać, bo to miałoby fatalne reperkusje akurat), czyli w skrócie, jeżeli nic nie będzie zagrażało polskiej Minecraft Wiki (czy to z ich działań potencjalnie celowych, czy też ze względu na ewentualne zaniedbania ich), to ten sub-sub-wątek najlepiej traktować tylko informacyjnie, jako ciekawostkę czy coś, bo znowuż tylko z tych powodów bez sensu byłoby np. forkować gdzieś indziej (jeżeli jednocześnie nie byłoby problemów na zawarcie z nami umowy)
| |
| | |
| Bartek (00:20, edit 00:25): @Frisk dzięki za odpowiedź na Społeczności! do całości się odniosę nieco później (aczkolwiek tak na szybko, to muszę zareagować na zarzuty "fałszywych informacji", bo zdają się mi one nie na miejscu, delikatnie mówiąc, wyszczególniłem odnośniki do źródeł, a przy tym nie dokonywałem wybiórczej selekcji informacji, tylko podałem te które znalazłem, zresztą nie mam interesu w tym aby patrzeć w którąś stronę bardziej lub mniej przychylnie, poza tym bez znaczenia pozostaje to, czy dziesiątki tysięcy pieniędzy idą do jednej osoby czy też kilku wybranych, faktem jest to, że będą one pochodziły z MCW, której autorzy nie mogą liczyć na nic, więc ktoś zarabia na twórczości kogoś innego, natomiast powoływanie się na koszty hostingu i zachwalanie płacenia pracownikom to mydlenie oczu i odchodzenie od klu problemu, w moim odczuciu, niezależnie od faktu tego, że ten problem będzie istniał bez względu na to, kto by nas hostował, ale to inny temat kompletnie, więc tylko nadmienię tu jeszcze, że z tymi tantiemami to był bardzo luźny pomysł rozwiązania tego problemu, ale w tej materii podniosłeś bardzo trafne zastrzeżenia, przy czym i tak to myśl przyszłości, więc imho nie jest to na teraz tak istotne) - natomiast z takich danych na szybko, to odpowiem od końca, w kwestii Twojego zapytania o sposób estymacji przychodów z reklam, to podałem to już w treści sub-wątku, że szacunek odpowiada reklamom AdSense, także można go uznać za najmniejszy osiągalny (bo przy reklamodawcach indywidualnych byłoby to więcej), przy tym dokładnie można te szacunki obliczyć z wykorzystaniem kalkulatora od Google'a (uwzględnia on także region, więc kwoty te są adekwatne dla Polski): https://adsense.google.com/start/#calculator
| |
| | |
| Frisk (00:26): To że coś ma źródło, nie musi oznaczać że nie zawiera nieprawdy, bo wypowiedź może zawierać prawdę, otoczoną nieprawdą i generować złudny pogląd rzeczywistości. Wysuwając informacje, to na Tobie ciąży burden of proof aby zweryfikować jej prawdziwość. W tym wypadku bardzo łatwo było to zrobić przez dosłownie sprawdzenie pobocznych notatek ze spotkania, które odbyło się parę miesięcy wcześniej.
| |
| | |
| Bartek (00:32): A na nich ciąży obowiązek, aby mieć przysłowiowy "porządek w papierach", gdyby w rejestrze było wszystko prawidłowo, to wątpliwości by nie istniały, szczególnie że za zawartość strony nie odpowiadają prawnie, a za stan w rejestrze już i owszem (co jednocześnie nie implikuje, że na stronie przekłamują rzeczywistość, żeby nie było)
| |
| | |
| Frisk (00:44-00:47, edit 00:47): (» poza tym bez znaczenia pozostaje to, czy dziesiątki tysięcy pieniędzy idą do jednej osoby czy też kilku wybranych, faktem jest to, że będą one pochodziły z MCW, której autorzy nie mogą liczyć na nic, więc ktoś zarabia na twórczości kogoś innego «) Powiem tak, dywagacje na ten temat samemu wielokrotnie miałem pisząc swój wielki blog post odnośnie Fandomu. Generalnie jak etyczny jest model biznesowy czy to Fandomu czy Weird Gloop? To jest [bardzo] dobre pytanie filozoficzne i szczerze cieszę się że ktoś oprócz mnie je porusza [...]. Jednakże w pewnym momencie musimy godzić się z faktem, iż hostowanie wiki kosztuje, development kosztuje, utrzymanie CDNów, domeny, e-mail kosztuje. Także są generowane przychody przez reklamy. Faktem jest że są osoby, które czerpią na tym zysk z racji pracy nad tą całą infrastrukturą i opłatą za nią. Teraz pytanie, w którym momencie jest to wyzysk, a w którym nie? Czy ilość reklam ma tutaj znaczenie? Bo chyba przypadek Fandomu nie jest równy przypadkowi Weird Gloop z jedną reklamą na całej stronie, która nie jest przeszkadzająca czytelnikowi. Czy zależy to od ilości pieniędzy poświęcanych na rozwój wiki oraz rozwijania społeczności? I czy nasze edytowanie na danej platformie jest zgodą na ten wyzysk? W końcu poświęcamy własny czas na pomoc społeczności, czy my się na to automatycznie godzimy aby taki Fandom wykorzystywał naszą pracę w celach zarobkowych? Nie wiem, będę musiał przemyśleć ten cytat [...]
| |
| | |
| Malpkakefirek (01:44, edit 12:39): Moim zdaniem trochę odbiegamy od tematu (choć nie mówię że nie jest to ciekawa rozmowa). Ja jestem zdania, że umowa podpisana między WG, a MCW Board wystarczająco chroni nas przed WG, nie ważne jakie by mieli oni zamiary (nic tu nie sugeruję). Stowarzyszenie by bardziej chroniło nas przed przyszłymi decyzjami MCW Board i przyszłymi hostami (jeżeli by takowi byli). Więc osobiście nie widzę sensu dyskutowania o WG w temacie stowarzyszenia
| |
| </syntaxhighlight>
| |
| ::: Odnosząc się natomiast merytorycznie po kolei do poruszanych kwestii dotyczących Stowarzyszenia:
| |
| :::* „''interesy Minecraft Wiki Polska będą wystarczająco reprezentowane przez globalną społeczność edytujących Minecraft Wiki''”:<br>Nasze racje mogą być miejscami sprzeczne z racjami międzynarodowego podmiotu, co już się uwidacznia w aktualnej sytuacji, jednakże przecież i tak nie chcemy jakiejś wzmocnionej reprezentacji wśród globalnej Społeczności, a jedynie zabezpieczenia w postaci możliwości wycofania się w razie jakichkolwiek problemów, natomiast dopóki nic takiego nie nastąpi, to w tej materii chcemy działać na ogólnych zasadach z całą globalną siecią Minecaft Wiki, tylko nie na słowo honoru, a na podstawie umowy.
| |
| :::* „''więcej zyskujemy współpracując z tymi osobami niż oddzielając się murem i dodatkową jednostką legalną dając wyraźny sygnał braku zaufania''”:<br>To jest zwyczajna przezorność, a nie brak zaufania, poza tym nie powinni się na nas krzywo patrzeć, tylko zaakceptować, że mamy swój punkt widzenia, a jednocześnie przecież zawierając z międzynarodowym podmiotem umowę, na podstawie której de facto i tak w pełni byśmy się zintegrowali, okazujemy właśnie zaufanie, tylko nie w sposób bezmyślny, a z minimum bezpieczeństwa.
| |
| :::* „''możemy dużo zdziałać będąc głosem w procesach sforkowanych Minecraft Wiki''”:<br>I jestem w pełni ‘''za''’, ale miejmy to wpierw na piśmie (na zasadach takich samych, jakie mają dotyczyć pozostałych Wiki językowych, żeby nie było, bo bynajmniej nie rozchodzi się o to, abyśmy byli jakoś lepiej traktowani, czy też mieli stałe miejsce w Zarządzie, bo to by było zwyczajnie nieuczciwe w stosunku do innych inter-Wiki).
| |
| :::* „''[nie wydaje mi się, aby jednostka międzynarodowa] miała interes w sprzedawaniu, wymuszaniu odgórnych zmian czy ograniczaniu autonomii wiki wchodzących w skład sieci Minecraft Wiki''”:<br>Teraz nie, ale jaką masz gwarancję, że coś się z czasem w tej materii nie zmieni? Uważam, że lepiej mieć zagwarantowane pewne kluczowe dla nas prawa (jak chociażby możliwość odejścia od sieci międzynarodowej w razie problemów, albo po prostu gdyby Społeczność nasza tak zadecydowała z dowolnego innego powodu), bo mimo iż najpewniej nigdy nie będzie trzeba z tych praw skorzystać, to jednak lepiej ‘''dmuchać na zimne''’, niż ryzykować ‘''obudzeniem się z ręką w nocniku''’.
| |
| :::* „''gwarantem tego od możliwych zmian pochodzących od Weird Gloop będą zapisy w umowie [pomiędzy Weird Gloop i jednostką międzynarodową]''”:<br>No i bardzo dobrze, a tym samym zbyteczna wydaje się potencjalna umowa pomiędzy Minecraft Wiki Polska i Weird Gloop, a wystarczy aby Stowarzyszenie podjęło umowę z międzynarodową Minecraft Wiki, o czym zresztą wspomniał {{UserLink|Malpkakefirek}} w [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1277775812854026311 wiadomości] na [[Minecraft Wiki Polska:Discord|Discordzie]] („''umowa podpisana między WG, a MCW Board wystarczająco chroni nas przed WG''” oraz „''Stowarzyszenie by bardziej chroniło nas przed przyszłymi decyzjami MCW Board i przyszłymi hostami''”).
| |
| :::* „''zdecydowanie bardziej pokładam nadzieję w środowisko międzynarodowe [...] niż w nasze małe stowarzyszenie, które zrzeszało będzie parę osób''”:<br>Sam niejednokrotnie podnosiłeś kwestie, które pozwalały domniemywać, że w razie komplikacji, międzynarodowa Minecraft Wiki będzie bardziej myśleć o sobie, aniżeli o zrzeszonych z nią Wiki językowych (a przynajmniej tak to odebrałem, np. na podstawie [https://discord.com/channels/410395277317373953/410560304007610368/1164791381785591828 tej] wiadomości, cytując: „''Board jest głównie dla angielskiej wiki, nie zdecydowaliśmy jeszcze jaka będzie relacja między nie anglojęzycznymi wiki dlatego ta relacja jest dla mnie trochę dziwna''”), aczkolwiek niezależnie od tego, czy ta kwestia z czasem się już wyklarowała, bezpieczniej będzie mieć możliwość odłączenia się i niezależnego działania, na wypadek jakby ta „''nadzieja''” okazała się niewystarczająca w konfrontacji z rzeczywistością. W kwestii natomiast ilości zrzeszonych osób, to ma to znaczenie jedynie w kontekście reprezentacji praw autorskich przynależnych do konkretnych osób tworzących Minecraft Wiki Polska, gdyż nic nie stoi na przeszkodzie, aby Stowarzyszenie reprezentowało interes zbiorczo całej naszej Społeczności, o czym już wspominałem, a poza tym lepiej „''małe''” niżli żadne.
| |
| :::* „''stowarzyszenie będzie mogło reprezentować (i bronić praw autorskich) jedynie osób będących jego częścią''”:<br>Zdecydowanie nie sposób się zgodzić z takim poglądem, gdyż Stowarzyszenie reprezentować będzie mogło całą Społeczność, dopóki dołączyć do niego będzie mógł każdy z tej Społeczności (a ściślej, przynajmniej każdy z wkładem do Minecraft Wiki Polska uzasadniającym dorozumiane uznanie prawne współautorstwa, natomiast po szczegóły czym jest współautorstwo z punktu widzenia prawa w Polsce, odsyłam [https://palestra.pl/pl/czasopismo/wydanie/5-2017/artykul/utwor-wspolautorski-a-utwor-zbiorowy-moment-wygasniecia-autorskich-praw-majatkowych tutaj]). Natomiast w kontekście praw autorskich, to wystarczy wola objęcia ich ochroną przez przynajmniej jedną osobę, która jednocześnie miałaby prawa do treści na Minecraft Wiki Polska i należała do Stowarzyszenia, ponieważ każdy twórca dzieła wspólnego może występować o działania zmierzające do ochrony całego utworu (''[https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/prawo-autorskie-i-prawa-pokrewne-16795787/art-9 Art. 9 ust. 4 zd. 1] [https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20220002509 Ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych]'': „''Każdy ze współtwórców może dochodzić roszczeń z tytułu naruszenia prawa autorskiego do całości utworu''”).
| |
| :::* „''idea pozywania Fandomu jest teorią prawną, która moim zdaniu nie została sprawdzona prawnie i ma duże szanse niepowodzenia''”:<br>Mam zgoła odmienną opinię, uważam (na gruncie obowiązującego prawa) za całkiem realną możliwość zobowiązania Fandomu do usunięcia treści po forku, jednakże to temat na stanowczo inne miejsce do prowadzenia takiej dyskusji (nie na Fandomie). Poza tym, jest to wątek poboczny, dotyczący Stowarzyszenia tylko w tym zakresie, że mogłoby Stowarzyszenie podjąć odpowiednie działania, gdyby powstało i taką wolę wyraziłaby Społeczność, jednakże w tym temacie to tylko jedna z rzeczy, które są możliwe, o ile Stowarzyszenie powstanie, ale na pewno będą one nieosiągalne, jeżeli Stowarzyszenia nie będzie. Ponadto, nikt nic o żadnym pozywaniu Fandomu nie mówił, ja jedynie podniosłem kwestię ochrony praw autorskich i potencjalnej szansy skutecznego zobowiązania Fandomu do usunięcia treści po forku, o ile taka by była wola Społeczności.
| |
| :::* „''niebezpieczny, trudny do wykonania i prawdopodobnie niemożliwy do spełnienia finansowo punkt''” w kontekście „''w przyszłości potencjalne ukierunkowanie działań na pozyskiwanie tantiem za tworzone treści''”:<br>Przede wszystkim, kwestia ta również tyczy się rzeczy, które wymagałyby przyszłego dokładnego przemyślenia i podjęcia przez Społeczność osobnych dyskusji na te tematy, jednakże które to kwestie jednocześnie będą z góry przekreślone, jeżeli Stowarzyszenie nie powstanie. Innymi słowy, Stowarzyszenie daje możliwości w tym zakresie, a jego brak skutkuje utratą zasadności w ogóle choćby rozmów na takie tematy, gdyż zwyczajnie rzeczy te będą niemożliwe bez Stowarzyszenia założonego przed forkiem. Wobec powyższego, pozwolę sobie na cytaty z odpowiadających wiadomości na [[Minecraft Wiki Polska:Discord|Discordzie]], a do samych podpunktów odniosę się pobieżnie (cytaty obejmują wiadomości z dnia 26 sierpnia 2024 roku, od [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1277627389484204083 tej] do [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1277633428350570668 tej]): <syntaxhighlight>
| |
| Frisk (15:55): Na jakiej podstawie określasz "ilość zasobów" na Minecraft Wiki Polska?
| |
| | |
| Bartek (16:07, edit 16:07): Masz na myśli to, co pisałem o wkładzie w procentach na daną osobę? Patrzyłem w tej materii na liczbę edycji po prostu, wiem że nie jest to wskaźnik optymalny, ale do dokładniejszego by trzeba było chyba bota napisać (aby obliczyć liczbę znaków edytowanych przez dane osoby w treści aktualnej wersji każdego artykułu)
| |
| | |
| Frisk (16:07): obawiam się że taka metodologia w ogóle nie znajdzie się w rzeczywistości odnośnie punktu, jaki tworzysz
| |
| | |
| Bartek (16:09): Wiem, też miałem to z tyłu głowy, że realnie to o niczym nie świadczy, bo po prostu gratyfikacje osoby które zapisują często edycję - ale roboczo wydało mi się to akceptowalne jakkolwiek, natomiast fakt, w przyszłości do dokładnego obliczania tego trzeba by podejść do tematu inaczej
| |
| | |
| Frisk (16:09-16:11): Jak wejdziesz sobie na losowy artykuł na wiki 5 razy, i porównasz ilość niewycofanych bajtów dodanych do stron, to koniec końców o ile nie jesteś naprawdę szczęśliwy, wyjdzie Ci że wszyscy obecni administratorzy wiki nawet połowy wiki nie stworzyli. Oakar jest tego najlepszym przykładem, nie umniejszając jego rzeczywistego ogromnego wkładu w powodzenie globalnej Minecraft Wiki, jest ono głównie ukierunkowane na dodawanie obrazów i renderów - rzeczy licencjonowanych i tak na Mojang jako że korzysta to z ich własności intelektualnej, oraz wycofywanie wandalizmu.
| |
| | |
| Bartek (16:11-16:18): racja, przecież cofanie edycji przypisuje danemu adminowi +1 do liczby edycji [...] to trzeba będzie najwyżej jakoś z głową rozwiązać i pewnie bez bota się nie uda tego osiągnąć [...] moja metodologia pozostawiła tutaj sporo do życzenia w tej materii (aczkolwiek na swoją obronę mam to, że przygotowanie na teraz lepszego sposobu obliczania wkładu, byłoby sporym nadłoźeniem pracy, nieproporcjonalnym do efektu). W każdym razie, jeżeli od danych tych by w przyszłości miało cokolwiek zależeć (strzelam i wymyślam na poczekaniu: np. ustalenie mocy głosu w Stowarzyszeniu), to zdecydowanie byłby ten wkład obliczany w sposób bardziej obiektywny (czyli przykładowo poprzez bota porównującego po kolei rzeczywiste edycje w treści artykułów, itp.)
| |
| | |
| Frisk (16:19): Dekonstruuje pomysł tantiem, ostatecznie uważam go za bardzo nietrafiony i wręcz niemożliwy do wykonania w środowisku kolaboratywnej wiki.
| |
| </syntaxhighlight>
| |
| :::** Stowarzyszenie nie mogłoby realizować konceptu tantiem i wymagałoby to wpierw przekształcenia go w podmiot o szerszym wachlarzu możliwości prawnych. Dlatego mówiłem o tym jako o ‘''potencjalnej przyszłości''’, a nie czymś ‘''wyrytym w kamieniu''’.
| |
| :::** Mechanizm naliczania tantiem wymagałby bardzo skrupulatnego opracowania. Ale ponownie, to był tylko przykład możliwości, które definitywnie będą utracone bez Stowarzyszenia.
| |
| :::** Osobną kwestią pozostaje to, czy zgadzamy się na zarabianie sporych pieniędzy przez Weird Gloop bez niczego z tego dla nas, czy też (w przeciwieństwie do międzynarodowej Minecraft Wiki) chcemy w tej materii negocjować jakieś inne warunki. Jednakże to też jeszcze nie jest temat na teraz.
| |
| ::: Natomiast co do sub-sub-wątku dotyczącego Weird Gloop, pozwolę sobie na ten moment to przemilczeć, bo jak słusznie zauważył {{UserLink|Malpkakefirek}} (wiadomość z dnia 27 sierpnia 2024 roku, dostępna [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1277775812854026311 tutaj]): „''umowa podpisana między WG, a MCW Board wystarczająco chroni nas przed WG, nie ważne jakie by mieli oni zamiary [...] Stowarzyszenie by bardziej chroniło nas przed przyszłymi decyzjami MCW Board i przyszłymi hostami (jeżeli by takowi byli) [...] nie widzę sensu dyskutowania o WG w temacie stowarzyszenia''”, pod czym sam się w pełni podpisuję. [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 20:55, 27 sie 2024 (UTC)
| |
| ::::Aby wyrazić swój pogląd i wszystko było ładnie na elektronicznym papierze bo widzę że Bartosz rozpoczyna już kolejne etapy - w dalszym ciągu podtrzymuje swój {{c|-|sprzeciw}} z początków dyskusji na ten temat, ale po to schodzę z moich pozycji na wiki aby nikt nie odebrał tego jako blokadę dyskusji społeczności. Część argumentacji Bartosza uznaję za przekonującą odnośnie pozytywnych aspektów posiadania stowarzyszenia. Natomiast nie przekonują mnie idee odnośnie spraw sądowych w stosunku do F, kwestię "właścicielstwa praw autorskich" przez organizację i wywodzących z tego praw zarządzania zasobami Minecraft Wiki Polska, sposób w jaki Bartosz dwa razy w mojej ocenie próbował nadać swojej propozycji argumentacji przez niezbyt celne uwagi w stosunku do WG i nowej jednostki legalnej sforkowanych MCW oraz argumentacja odnośnie "dlaczego musimy zrobić to przed samym forkiem" jest dla mnie również niezwykle słaba (idea że "można by uznać" że nasze autorstwo w jakiś sposób oddajemy, mimo faktu że jest ono na licencji, w Polsce prawa autorskie osobiste są niezbywalne przez autorów, w ogóle cała ta idea według mnie nie ma żadnego sensu, bo nawet gdyby stowarzyszenie zostało utworzone, to zostanie utworzone przez góra 5 osób, które mimo wszystkiego, nie będą w żadnym stopniu mogły decydować o prawach autorskich reszty współtwórców). Idea że międzynarodowa Minecraft Wiki może odrzucić propozycję współpracy jest jak najbardziej prawdziwa i teraz i jutro, dużo będzie zależało od warunków dyktowanych przez nowo-utworzone stowarzyszenie oraz umowy jaką ma być podpisana, do dzisiaj członkowie boardu w sumie nie rozumieją przed czym stowarzyszenie ma chronić bo z ich perspektywy wątpliwości wyrażone wyżej są bezpodstawne biorąc pod uwagę że społeczność wiki MCWPL miałaby już pewnego rodzaju prawa w nowo utworzonej jednostce prawnej.
| |
| ::::Sposób w jaki skonstruowane zostały argumenty, w dużej części dla mnie również już teraz ukazuje że celem końcowym jest self-hosting Minecraft Wiki Polska (idea tantiem w rozpisce wyżej nawet nie wspomina że wymaga ona aby MCWPL była hostowana przez kogoś innego niż WG, który nie zgodzi się na propozycję dzielenia się wpływami z reklam, które nawet nie wiadomo czy do UE kiedyś zawitają), co stwierdzam że raczej by jej zaszkodziło z racji braku interwiki pochodzących z innych języków, przez co gorsze pozycjonowanie, mniejsza wiedza i wyodrębnienie jak i brak supportu dla szablonów i modułów na wiki. Dodatkowo nie mam wystarczających informacji aby ocenić czy wyliczenia odnośnie finansów utrzymania strony i przychodów z reklam są wiarygodne, z jednej strony słyszę że nie, z drugiej że tak.
| |
| ::::Co do relacji boardu z innymi językami wiki - od czasu kiedy wyraziłem to co wyraziłem w zacytowanej wiadomości minął prawie rok (wiadomość napisana 20-10-2023), wiele się przez ten czas zmieniło i wiemy już dzisiaj jak będzie wyglądała współpraca boardu z użytkownikami wiki innych języków.
| |
| ::::Dodatkowo w mojej opinii tworzenie stowarzyszenia w dalszym ciągu wiąże się z pewnego rodzaju ryzykami, które niekoniecznie zostały opisane, być może z racji faktu że większość tych ryzyk wydaje się przyjmowanych przez Bartosza jako że to on wyraża chęć prowadzenia stowarzyszenia od legalnej strony (prowadzenie ksiąg, księgowość). Natomiast biorąc pod uwagę małą chęć innych osób na bycie częścią stowarzyszenia ''w tej chwili'', po prostu uważam że nie jest to najlepszy pomysł zakładać je teraz.
| |
| ::::Koniec końców, po prostu nie mam zaufania do tego pomysłu w tej chwili, i nie zamierzam być jego częścią. Mimo wszystkiego, chciałem życzyć Bartoszowi oraz społeczności MCWPL powodzenia w dalszych krokach. Ja tymczasem, zajmę się obserwacją tego wszystkiego z boku. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 16:04, 4 wrz 2024 (UTC)
| |
| ::::: Hej! (no i jednym głosem ''poparcie Społeczności'' spadło o ''10 punktów procentowych'' na raz... ;_;) Odniosę się w skrócie po kolei do poszczególnych Twoich zastrzeżeń:
| |
| :::::* '''kwestie roszczeń względem Fandomu''': przede wszystkim, to konieczność wchodzenia na drogę sądową wydaje mi się wątpliwa, aczkolwiek nawet jeżeli okazałoby się to konieczne, no to przecież nie stanowi to niczego nadzwyczajnego, standardowy środek ochrony praw autorskich, poza tym możliwe, iż mogłaby się tym zająć [https://www.copyrightpolska.pl/pl/3/44/31/Ochrona-praw-autorskich organizacja zbiorowego zarządzania]
| |
| :::::* '''prawa autorskie i zarządzanie zasobami''': nie chcę się powtarzać, także odsyłam do podstawy prawnej, tj. ''[https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/prawo-autorskie-i-prawa-pokrewne-16795787/art-9 Art. 9 ust. 3 zd. 2 oraz ust. 4 zd. 1 Ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych]'' (‘''w przypadku braku [zgody wszystkich współtwórców] każdy ze współtwórców może żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeka uwzględniając interesy wszystkich współtwórców''’ oraz ‘''każdy ze współtwórców może dochodzić roszczeń z tytułu naruszenia prawa autorskiego do całości utworu''’)
| |
| :::::* '''temat zastrzeżeń do Weird Gloop''': uważam, że wiele rzeczy w funkcjonowaniu Weird Gloop jest co najmniej zastanawiających, a na dodatek bardzo niesprawiedliwe i moralnie naganne jest inkasowanie przez Weird Gloop pełni przychodów z Minecraft Wiki, aż się mi ciśnie na usta pewien cytat (że ‘''ludziom się płaci, a nie ich r*c*a jak de*ili''’), poza tym to narusza warunki licencji na której Minecraft Wiki jest udostępniana
| |
| :::::* '''uzasadnienie kolejności działań''': uzasadniałem wnikliwie, dlaczego wpierw potrzebujemy podmiotu, zanim dokonamy forka, a ponadto również inne osoby zauważały podobny przymus, gdyż nie dość, że później nie będzie już najpewniej żadnych szans na powołanie takiego podmiotu, to w dodatku zapominasz, że licencja nie funkcjonuje, a więc treści forkowane za zgodą Społeczności staną się utworem zbiorowym, tak więc nastąpi dorozumiane przeniesienie autorskich praw majątkowych, czyli utracimy prawa zarówno do Minecraft Wiki Polska jako takiej, jak i nawet do jej tytułu, natomiast po szczegóły odsyłam do podstawy prawnej, tj. ''[https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/prawo-autorskie-i-prawa-pokrewne-16795787/art-11 Art. 11 Ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych]'' (‘''Autorskie prawa majątkowe […] do encyklopedii […] przysługują producentowi lub wydawcy, […]. Domniemywa się, że producentowi lub wydawcy przysługuje prawo do tytułu.''’)
| |
| :::::* '''stosunek międzynarodowej Wiki''': ujmę to eufemistycznie, jeżeli Zarząd międzynarodowej Minecraft Wiki (w tym również Ty) nie rozumie naszych obaw, to albo nie dostrzegacie gdzie kończy się utopia, albo zapominacie o karze jaką byście musieli płacić Weird Gloop gdybyście chcieli teraz odejść, a bynajmniej kwota ta nie stanowiłaby tego, co Weird Gloop realnie zainwestował w Minecraft Wiki, bo dostrzegam trochę przepaść pomiędzy ‘maksymalnie 8k$’, a tymi kwotami o jakich mowa tam jest teraz (tutaj [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1278566825235578943 link], bo w sumie mi na to wtedy nic nie odpisałeś, a różnica w kwotach jest tak z grubsza 30-krotna)
| |
| :::::* '''domniemanie self-hostingu''': zbyt dalekie wnioski wyciągasz, choć jeżeli byłaby taka konieczność, to tak, osobiście nie odrzucam możliwości self-hostingu (Ty zresztą [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1278556213772025939 jeszcze rok temu] optowałeś za docelowo właśnie taką drogą), przy czym osobiście uważam to za ostateczność, nade wszystko dlatego, że raczej nikt z nas tutaj nie ma wymaganego doświadczenia w obsłudze i hostowaniu MediaWiki, nie wspominając o tym, iż taki temat w ogóle wśród naszej Społeczności się nawet nie zrodził, aczkolwiek z Twojej wypowiedzi można odnieść wrażenie, że zarzucasz mi jakiś lobbing w tym kierunku czy inne skryte intencje, choć niezbyt wiem po co by mi to było, tak szczerze
| |
| :::::* '''obawa wyalienowania Wiki''': a to mi już trochę podchodzi pod ‘''argumentum ad baculum''’...
| |
| :::::* '''finansowanie i księgowość''': w skrócie, bo znów bym się musiał powtarzać, koszty i opłaty prowadzenia Stowarzyszenia niegenerującego przychodów wynoszą okrągłe zero, a nie mając obrotu środkami pieniężnymi, nie ma również księgowości, to zamyka temat, abstrahując już nawet od bardzo wnikliwych wyliczeń podanych przeze mnie [https://discord.com/channels/410395277317373953/410560304007610368/1278191155200135168 tutaj], do których było założenie, iż przychody jakieś byśmy mieli mieć, ale to tylko rozważania możliwości, na ten moment to jest kompletnie poza głównym przedmiotem rozmów
| |
| :::::* '''rzekomy brak chętnych członków''': no na ten moment (a minęło raptem kilka godzin) spłynęły już trzy zgłoszenia, w tym dwa z kompletem danych i deklaracją chęci członkostwa w Stowarzyszeniu, także w tej materii chyba obaj oddaliśmy się czarnowidztwu, bo aktualnie to wydaje mi się, że przy dobrych wiatrach może się udać nawet zebrać 7 członków i tym samym realna mogłaby być nawet opcja Stowarzyszenia Rejestrowego, co w opór by uprościło wszelkie formalności (także tego, kierując swe słowa ''ad auditorem'': zgłaszajcie się na członków Stowarzyszenia, bo jest szansa, że będzie wystarczająco dużo chętnych i uda się nam to wszystko załatwić od ręki zdalnie)
| |
| ::::: Pozdrawiam...! [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 17:56, 4 wrz 2024 (UTC)
| |
| :{{c|neutralnie}} Sam nie jestem już pewien, czy jestem za stowarzyszeniem, czy nie bo przy każdej kalkulacji zysków i strat wychodzę na zero. Tak więc nie będę blokerem i stawiam się na stanowisku neutralnym z przechyleniem na głos, który będzie miał większość w społeczności. [[Użytkownik:Oakar567|Oakar567]] ([[Dyskusja użytkownika:Oakar567|dyskusja]]) 06:23, 29 sie 2024 (UTC)
| |
| : {{c|neutralnie}} z przeważeniem na {{c|zgoda|zgodę}} — powyższe wytłumaczenie kwestii prawnych rozwiało większość moich wątpliwości, zarówno dotyczących samego funkcjonowania Stowarzyszenia, jak również sensowności jego powstania (oraz blokowania samego forku w związku z nim). Uważam jednak, że pojawiło się zbyt późno - postrzegam je trochę jako niewykorzystaną szansę na większą dyskusję na ten temat w innych językach, nie tylko u nas. Ogólnie jednak cieszę się, że udało się w końcu przełamać tą patową sytuację. <onlyinclude><span style='display: inline-block; border: 3px solid rgba(51,102,187,0.4); border-block-color: transparent; border-radius: 9999px; padding: 0 0.7em; font:small-caps bold 16px Rubik,sans-serif'>[[user:Pirr|<span style='background:linear-gradient(90deg, rgba(51,102,187,0.25), rgba(51,102,187,0.1)) repeat-x 0 0.7em;background-size: 2px 8px;padding:0 0.35em;'>PIRR</span>]] <sub>[[user talk:Pirr|✉️]]</sub></span></onlyinclude>
| |
| 09:19, 29 sie 2024 (UTC)
| |
| | |
| :{{c|zgoda}} Moje stanowisko jest bardzo proste. Jestem za wszystkim co doprowadzi (może w tym tysiącleciu) do forka. Skoro nie udało się przeprowadzić forka bez utworzenia stowarzyszenia, ergo jest ono potrzebne, więc się zgadzam. Dodam jeszcze, że Bartek ma u mnie ogromny plus za napisanie tej przeogromnej ściany tekstu i poinformowaniu w możliwie najdokładniejszy sposób wszystkich o wszystkim. Aczkolwiek łatwo się mówi "zgadzam się na zrobienie X", skoro to nie ja będę robić X... Mam dokładnie zerowy wkład w robienie czegokolwiek na obecnej wiki, więc nie ma sensu, żebym pchał się do stowarzyszenia. Ale podkreślę, że jeśli wiki kiedykolwiek sforkuje, zamierzam wziąć się za artykuły, i to raczej na poważnie. Jeśli ktoś mi nie wierzy, może sobie sprawdzić, ile zrobiłem na sforkowanej angielskiej wiki (pod tym samym nickiem). [[Użytkownik:Melwin22|Melwin22]] ([[Dyskusja użytkownika:Melwin22|dyskusja]]) 18:04, 29 sie 2024 (UTC)
| |
| :: Hej - dzięki za głos i komentarz! W kwestii forka, to spieszę tylko doprecyzować, że to też nie tak, że bez Stowarzyszenia nie udałoby się przeprowadzić forka, jak by co - bo gdyby z Waszych głosów nad Stowarzyszeniem wybrzmiewała opinia przynajmniej przeważająco negatywna (a więc tym samym, że nie aprobowalibyście moich argumentów), to bym oczywiście odpuścił i nie forsował tych idei dalej, kosztem forku - w końcu Wiki tworzy jej Społeczność i to Wy decydujecie, natomiast jako [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administrator]] winien jestem "słuchać woli ludu" (''sacra populi lingua est''), a przy tym moja opinia nie ma wyższej wagi od Waszych opinii (''vox unius, vox nullius''), także przegłosowany po prostu bym to przyjął do wiadomości i zaakceptował (to pewnie i tak jest oczywiste, ale wolę wyjaśnić, w razie czego). ^^ Dzięki też za docenienie moich starań nad tymi elaboratami! Choć inna kwestia, że syntetyzowanie wypowiedzi czasem mi nie wychodzi, jak w tym przypadku, a jednocześnie nie wątpię, iż dałoby się moje wypowiedzi znacząco skrócić, przy tym bez strat na ich merytoryce... Natomiast co do członkostwa w Stowarzyszeniu, to jeżeli nie chciałbyś wstępować w jego struktury tylko z powodu obaw związanych ze swoim aktualnym wkładem w artykuły polskojęzyczne, ale jednocześnie czujesz się częścią tej Społeczności i chcesz tworzyć treści po forku, to ja osobiście nie mam najmniejszych zastrzeżeń, abyś mógł członkiem Stowarzyszenia zostać – szczególnie, iż osobną kwestią pozostaje, że nie jest takie pewne, czy tych wymaganych minimum trzech członków będziemy mieli, ponieważ prawdopodobnie większość osób i tak w struktury Stowarzyszenia wchodzić nie będzie chciała - a to z kolei z różnych powodów, takich jak np. kwestia częściowej utraty anonimowości, choćby poprzez konieczności ujawnienia swoich danych osobowych, niekoniecznie w publicznych rejestrach, ale Zarząd Stowarzyszenia te dane będzie musiał posiadać, a z zeszłorocznych rozmów wynika, że dla niektórych osób stanowiłoby to już problem (i jak by co, to osoby te mają w pełni do tego prawo, bo partycypowanie w Stowarzyszeniu to prawo, ale w żadnym wypadku nie obowiązek). Pozdrawiam! [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 07:21, 1 wrz 2024 (UTC)
| |
| | |
| ==== Formularz (Etap II) ====
| |
| | |
| Hej! Minęło już półtora tygodnia, od chwili założenia [[#Stowarzyszenie Minecraft Wiki Polska|sub-wątku]] dotyczącego rozwiązania kwestii Stowarzyszenia. Wasze głosy są dotychczas przeważająco przychylne wobec tego pomysłu, dając wynik na poziomie '''''79% poparcia''''' ze strony Społeczności - 3 głosy za ''{{c|zgoda|zgodą}}'' ({{UserLink|BartoszKonkol}}, {{UserLink|NatanTbg}}, {{UserLink|Melwin22}}) i 2 głosy ''{{c|neutralnie|neutralne}} z przeważeniem na {{c|zgoda|zgodę}}'' ({{UserLink|Grzesiek11}}, {{UserLink|Pirr}}) oraz 2 głosy w pełni ''{{c|neutralnie|neutralne}}'' ({{UserLink|ZiuszXX}}, {{UserLink|Oakar567}}). Oczywiście wciąż mile widziane jest przedstawianie swojego stanowiska przez osoby, które tego jeszcze nie zrobiły, tudzież nie zagłosowały jednoznacznie. Swoimi komentarzami możecie się wciąż dzielić [[#Głosowanie oraz komentarze|powyżej]]. Jednocześnie nie sposób pominąć, że dotychczasowa ilość oddanych głosów i komentarzy jest już praktycznie taka sama, jak podczas [[#Dyskusja forku - stanowisko Minecraft Wiki Polska|dyskusji forku]] (chociaż wówczas uzyskanie tylu głosów trwało ''nieco'' dłużej), za co Wam serdecznie dziękuję. Pozwala to nam żwawo działać, a tym samym prędzej dopniemy do końca kwestie powołania Stowarzyszenia i przeprowadzenia forkowania. Natomiast w oparciu o Wasze dotychczasowe głosy, można już raczej śmiało stwierdzić, iż Społeczność (wstępnie, na ten moment) opowiedziała się {{c|+|za}} powołaniem Stowarzyszenia - i to praktycznie na zasadach konsensusu, gdyż (dotychczas) nie było nawet głosów jednoznacznie lub chociaż połowicznie {{c|przeciwnie|przeciwnych}}. Tym samym, aby nie odwlekać procedowania kwestii Stowarzyszenia, a więc także by nie opóźniać samego forkowania, nadszedł już chyba czas, aby przejść do ''drugiego etapu''. Tak więc, po tym przydługim wstępie - zachęcam każdą osobę, która czuje się członkiem naszej Społeczności, a także proszę każdego, komu Minecraft Wiki Polska nie jest obojętna, o wypełnienie '''[https://forms.gle/nnrqvKkJRwtzBVEt7 tego formularza]'''. Termin na przesłanie w nim odpowiedzi kończy się za kolejne około półtora tygodnia czasu, a ściślej '''z dniem 13 września 2024 roku''' (odpowiedzi możecie nadsyłać do wskazanego dnia, a dokładniej w tymże dniu '''do godziny 14:00''' czasu polskiego, czyli w strefie ''UTC+02:00'' oraz ''CEST''). Z góry dziękuję za Wasze zaangażowanie! ps. Disclaimer dotyczący przetwarzania danych wrażliwych podawanych w formularzu, a przede wszystkim powodów tymczasowego powierzenia ich ''zewnętrznemu podmiotowi'', możecie znaleźć [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1280870043055423589 tutaj]. Pozdrawiam! [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 13:53, 4 wrz 2024 (UTC)
| |
| | |
| : Hej~! Na wstępie dziękuję wszystkim, którzy uczestniczyli w dyskusjach oraz wyrazili swoje opinie i stanowiska, a w szczególności tym osobom, które wypełniły powyższy formularz.
| |
| : W związku z zamknięciem tegoż formularza, nadszedł już czas na małe podsumowanie stanowiska Społeczności oraz informacje o dalszych krokach i zmianach dotyczących Minecraft Wiki Polska.
| |
| : Na początek natomiast kwestia uszczegóławiająca głosowanie Społeczności nad tym, czy w ogóle Stowarzyszenie powoływać. Podsumowując wyniki zebrane zarówno [[#Głosowanie oraz komentarze|powyżej]] jak i te pochodzące z formularza, niemal wszyscy głosujący opowiedzieli się {{c|+|za}} ({{UserLink|BartoszKonkol}}, {{UserLink|C_Tre}}, {{UserLink|Grzesiek11}}, {{UserLink|Lewandowski}}, {{UserLink|Melwin22}}, {{UserLink|NatanTbg}}, {{UserLink|Pirr}}, {{UserLink|ZiuszXX}}), przy nielicznych głosach neutralnych ({{UserLink|Malpkakefirek}}, {{UserLink|Oakar567}}) oraz pojedynczym głosie przeciwnym ({{UserLink|Frisk}}).
| |
| : Również co do kwestii odmiennego stanowiska, {{UserLink|Frisk}} prosił o podkreślenie, iż ''nie uznaje on formularza za wiążący'' (sprostowanie: jedynie przez formularz głosowali {{UserLink|C_Tre}}, {{UserLink|Lewandowski}} i {{UserLink|Malpkakefirek}}, natomiast jedynie [[#Głosowanie oraz komentarze|powyżej]] oddali głos {{UserLink|Melwin22}} i {{UserLink|Oakar567}}, jednakże pozostałe osoby oddały zbieżne głosy w obu tych miejscach) oraz ''nie uznaje on stanowiska Społeczności jako konsensusu w sprawie powołania Stowarzyszenia'' (cytując: ‘<code>dla mnie nie ma znaczenia co jest w formularzu bo nie uznaję go za wiążącego, liczę to co jest na społeczności i porównuje do naszego wcześniejszego stanu, którego nie uznałem za wystarczający aby uznać za konsensus społeczności</code>’ [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1284142187423993917 <nowiki>[źródło]</nowiki>] oraz ‘<code>dopóki moja obiekcja odnośnie uznania tego co jest na społeczności jako konsensus i wiążącego trybu formularzu jest ujęta w podsumowaniu to dla mnie spoko, róbta co chceta</code>’ [https://discord.com/channels/410395277317373953/1175543192213520385/1284142796357505115 <nowiki>[źródło]</nowiki>]).
| |
| : Przechodząc natomiast do bardziej szczegółowych danych, to średnia głosów (w skali od <span style="background:#FF0000">1</span> jako ''nie'' do <span style="background:#00FF00">9</span> jako ''tak'') wyniosła '''<span style="background:#86FF00">6,91</span>''', z medianą stanowiącą '''<span style="background:#80FF00">7</span>''', co odpowiada opisowi ''‘neutralnie/zgoda’''. Jednocześnie poszczególne głosy plasują się następująco: 1x <span style="background:#FF3F00">2</span>, 2x <span style="background:#FFFF00">5</span>, 4x <span style="background:#80FF00">7</span>, 4x <span style="background:#00FF00">9</span>.
| |
| : Podsumowując z kolei odpowiedzi z kategorii ''‘zgody formalne’'', to pełna {{c|+|zgoda}} została wyrażona w zakresie zmiany wersji obowiązującej licencji, a niemal jednogłośne stanowisko zostało wyrażone w kontekście uznania Stowarzyszenia za formalnego Wydawcę (głos odmienny: {{UserLink|Frisk}}) oraz w kwestii wystąpienia z roszczeniem co do treści pozostających po forku (głos odmienny: {{UserLink|NatanTbg}}). Nieco mniejsze poparcie otrzymały sprawy dotyczące próby nawiązania partnerstwa z Mojang (głosy przeciwne: {{UserLink|Lewandowski}}, {{UserLink|Malpkakefirek}}), zawarcia umowy o zbiorowe zarządzanie (głosy przeciwne: {{UserLink|Grzesiek11}}, {{UserLink|Lewandowski}}) i przeniesienia autorskich praw majątkowych na Stowarzyszenie (głosy przeciwne: {{UserLink|Frisk}}, {{UserLink|Grzesiek11}}).
| |
| : Patrząc z kolei na potwierdzenie przez Społeczność formy powołania Podmiotu dla Minecraft Wiki Polska, to praktycznie bezdyskusyjnie wybór padł na Stowarzyszenie (''100,0%'' głosów na ''tak'' co do ''Stowarzyszenia Zwykłego'' i ''88,9%'' głosów na ''tak'' co do ''Stowarzyszenia Rejestrowego''), z nieznaczną przewagą preferowanej formy jako ''Stowarzyszenia Zwykłego'' (''55,6%'') względem ''Stowarzyszenia Rejestrowego'' (''44,4%''). Przy tym Społeczność kategorycznie odrzuciła koncepcję powołania Spółki (zarówno w formie ''Spółki z Ograniczoną Odpowiedzialnością'', jak i ''Prostej Spółki Akcyjnej''), gdyż akceptację dla takiej formy wyraziły jedynie 2 osoby (''22,2%'' głosujących).
| |
| : Wolę członkostwa w Stowarzyszeniu (przy jednoczesnym spełnieniu warunków formalnych) wyraziło na ten moment 5 osób ({{UserLink|BartoszKonkol}}, {{UserLink|C_Tre}}, {{UserLink|Lewandowski}}, {{UserLink|NatanTbg}}, {{UserLink|ZiuszXX}}). Jednocześnie wszystkie te osoby wyraziły chęć dołączenia do Zarządu Stowarzyszenia.
| |
| : Ponadto {{UserLink|Frisk}} i {{UserLink|Malpkakefirek}} zastrzegli swoje odpowiedzi jako niestanowiące wiążących oświadczeń woli.
| |
| : W najbliższym czasie, najpóźniej w trakcie przyszłego tygodnia, przedstawiony do konsultacji zostanie projekt Statutu Stowarzyszenia, tak aby każdy członek Społeczności mógł zgłosić do niego ewentualne zastrzeżenia. Również niebawem udostępniona zostanie możliwość dalszego zgłaszania chęci dołączenia do Stowarzyszenia, gdyż brakuje na ten moment tylko 2 członków, aby możliwe było powołanie Stowarzyszenia Rejestrowego, które to pod względem formalnym jest łatwiejsze i szybsze do zarejestrowania. Tym samym, wyczekujcie dalszych informacji, które pojawią się już niebawem. Pozdrawiam! [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 17:10, 13 wrz 2024 (UTC)
| |
| | |
| == Nabór na Biurokratę Minecraft Wiki Polska ==
| |
| Zgodnie ze [[#Zmiany na Minecraft Wiki Polska|zmianami z tematu wyżej]] zgłaszam nabór na nowego biurokratę bądź biurokratkę Minecraft Wiki Polska w celu zamienienia mnie z tej funkcji. Do naboru tej pozycji używamy standardowej procedury ustalania konsensusu w społeczności. Kandydatury proszę zgłaszać niżej w temacie. [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 09:04, 21 sie 2024 (UTC)
| |
| : {{UserInfo|BartoszKonkol}}: Stosownie do mojej odpowiedzi udzielonej [[#Zmiany na Minecraft Wiki Polska|powyżej]], w tym, aby nie ryzykować pozostawieniem Społeczności bez możliwości pełnego wykonywania jej "zbiorowej woli" w sprawach Minecraft Wiki Polska, włącznie z mianowaniem [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorów]], a także zważywszy, że w ciągu dzisiejszego dnia (przez prawie pół doby) się jeszcze nikt inny nie zgłosił (co rodzi obawy, że może nastąpić cisza w tym temacie, a to dla Społeczności mogłoby być w dłuższej perspektywie potencjalnie mocno negatywne), a jednocześnie z tego też względu, że dotychczas tylko moja osoba została [https://discord.com/channels/410395277317373953/410395277317373955/1275761990564053023 wspomniana] jako potencjalne zastępstwo za niestety odchodzącego [[Użytkownik:Frisk|Friska]], pozwalam sobie na złożenie mojej kandydatury na nowego [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratę]]. Nie wiem, czy muszę jakoś szerzej opisywać swoją osobę (muszę?), bo chyba większość Społeczności mnie mniej lub bardziej zna (albo przynajmniej kojarzy). Jestem jednym z [[Minecraft Wiki Polska:Redaktorzy|Redaktorów]] na Minecraft Wiki Polska, dokładniej to od dnia 10 listopada 2013 roku, czyli już praktycznie 11 lat, a dołączyłem do naszej Społeczności jeszcze wcześniej, więc praktycznie niemal pół życia jestem związany z naszą Minecraft Wiki Polska. Natomiast od dnia 19 kwietnia 2016 roku dzierżę rolę [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratora]], a przy tym wydaje mi się, że nikt nie mógłby mi zarzucić, że nadużyłem kiedykolwiek swych uprawnień lub abym działał wbrew woli i dobru Społeczności, a więc przez te ponad 8 lat raczej (mam nadzieję) dowiodłem, że można mi zaufać. Mam przy tym świadomość, że nie zawsze bywałem osobą aktywną, czasami przez dość długi czas, jednakże zawsze starałem się kontrolować na bieżąco, co dzieje się wśród naszej Społeczności. Przy tym obiecać mogę, że desygnowanie mnie na [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratę]] nie stworzy ryzyka, że Społeczność nie będzie miała osoby, która mogłaby na bieżąco reagować (w razie potrzeby) na poziomie najwyższych uprawnień (zarezerwowanych dla [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratów]]). Innymi słowy, obiecuję czuwać nad Minecraft Wiki Polska i działać zgodnie z wolą Społeczności. Wobec powyższego proszę Was o zabranie głosu i wyrażenie stanowiska, czy wolą Społeczności jest, aby moja kandydatura na [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratę]] została zaakceptowana ('''<nowiki>{{c|tak}}</nowiki>''': {{c|tak}}), czy też odrzucona ('''<nowiki>{{c|nie}}</nowiki>''': {{c|nie}}). Pozdrawiam i dziękuję, że razem tworzymy Minecraft Wiki Polska, [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 18:34, 21 sie 2024 (UTC)
| |
| ::{{c|tak}} Popieram kandydaturę Bartka. Jest on osobą o odpowiednich umiejętnościach, aby posiąść to stanowisko. [[User:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">NatanTbg</font></span></span>]] ([[Tablica wiadomości:NatanTbg|<span style="font: bold 125% 'Trebuchet MS', Helvetica, sans-serif"><span style="text-shadow: 1px 3px 9px #646464, 1px 1px 1px #646464"><font color="black">dyskusja</font></span></span>]]) 01:55, 24 sie 2024 (UTC)
| |
| ::{{c|neutralny}} Nie mam zbytnio opinii na temat kandydatury. Bartosz ostatnimi czasy poświęcił naprawdę dużo czasu nad prowadzeniem MCWPL do forka i oferuje kolejne godziny własnego czasu w związku z proponowanymi przez siebie zmianami. Widzę że stara się w dużej części podjąć większych inicjatyw. Natomiast z drugiej strony, przez sporą część istnienia MCWPL szczerze go nie widziałem. Trudno jest mi powiedzieć w jaki sposób Bartosz by się podjął szerokiego zakresu "zarządzania społecznością", coś co w mojej opinii niestety w kontekście MCWPL przypada osobom na "najwyższych" grupach użytkowników. Z tego powodu aby o kimś wyrobić opinię muszę wiedzieć jakie ma nastawienie do kwestii ważnych w rozwoju społeczności oraz reakcji na zgłaszane problemy (przy czym zdecydowanie na plus była szybka odpowiedź na temat [[#Źle zarządzana wiki]], który w mojej opinii jest przykładem tego co wchodzi w ogólno pojęte zarządzanie społecznością, po prostu potrzebuje takich przykładów więcej). [[User:Frisk|Frisk]] ([[User talk:Frisk|talk]]) 🐐🧼 22:22, 31 sie 2024 (UTC)
| |
| ::: Na wstępie, dziękuję {{UserLink|Frisk|Frisku}} za wyrażenie opinii wraz z uzasadnieniem. Kwestia mojej (delikatnie mówiąc) nieregularnej [[Specjalna:Wkład/BartoszKonkol|aktywności]] (długie przerwy trwające ponad rok czasu: ''IV'17-VI'18'', ''II'19-III'20'', ''III'21-X'23'') jest niestety faktem, choć jak wspomniałem powyższej (w tym moim ''à la'' "''liście motywacyjnym''"): "''nie zawsze bywałem osobą aktywną, czasami przez dość długi czas, jednakże <u>zawsze starałem się kontrolować na bieżąco, co dzieje się wśród naszej Społeczności</u>''". Szczególnie od pewnego już czasu (mniej więcej chyba tak od półtora roku) coraz lepiej sobie radzę z pokonywaniem własnych trudności oraz zacząłem lepiej ogarniać rozkład obowiązków i planowanie pracy, a przy tym staram się nie brać na siebie więcej, aniżeli zdołam udźwignąć (miła nowość), a także nie podejmuję się rzeczy, co do których wiem, iż mogę im nie podołać (przede wszystkim w wymiarze czasowym). Aczkolwiek i tak, przykładowo, aktualnie mam mniej-więcej 10 aktywnych zobowiązań (tudzież spraw lub projektów), a na raz jestem w stanie realizować nie więcej jak połowę z tego, przez co wszystko muszę sobie kolejkować według priorytetu danej sprawy na tle innych (w efekcie na ten moment pewne rzeczy czekają na mnie od końca czerwca, choć patrząc pozytywnie, dwa miesiące to już nie jest ponad rok opóźnienia, jak jeszcze ze trzy lata temu bywało). W każdym razie (po tym przydługim wstępie na tłumaczenie się), mogę obiecać, że zrobię co w mojej mocy, aby sprostać (jak to {{UserLink|Frisk|Frisku}} ująłeś) "''zarządzaniu Społecznością''". Nie gwarantuję, że codziennie będę do dyspozycji, ale postaram się przynajmniej raz na tydzień (oraz oczywiście w jakiś sytuacjach awaryjnych) nadzorować i reagować, w kwestiach dotyczących Minecraft Wiki Polska oraz jej Społeczności. Natomiast, tak ''na marginesie'', opisane obowiązki zdają się mi bardziej dotyczyć [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorów]], aniżeli [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratów]], którzy po prostu mogą tych [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorów]] powoływać, co czyni tę rolę przede wszystkim techniczną. Chyba że masz na myśl, iż z uwagi na ogólnie sinusoidalną aktywność naszych [[Minecraft Wiki Polska:Administratorzy|Administratorów]], wybrany [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokrata]] nie może już sobie na takie coś pozwolić, tudzież być świadom tego, iż wówczas Minecraft Wiki Polska spocznie na jego barkach, więc będzie za nią odpowiedzialny w pełni. Natomiast, żeby nie było wątpliwości, wiem to i będę się starał podołać. Jednocześnie na pewno sam bym się czuł pewniej, gdybym mógł liczyć na pomoc i potencjalne zastępstwo jeszcze kogoś innego. Tym samym, wydaje mi się dobrym pomysłem, ażeby w obecnej sytuacji, desygnować na [[Minecraft Wiki Polska:Biurokraci|Biurokratów]] dwie osoby, zamiast jednej (co stanowi temat poruszony już uprzednio [[#Zmiany na Minecraft Wiki Polska|tutaj]], w mojej odpowiedzi oraz replice do niej od {{UserLink|Frisk|Friska}}). Natomiast nawet jeżeli nikt inny się dodatkowo nie zgłosi, to mogę obiecać, że dam z siebie wszystko, aby nie zawieść Społeczności i pokładanego we mnie zaufania. [[Użytkownik:BartoszKonkol|BartoszKonkol]] ([[Dyskusja użytkownika:BartoszKonkol|dyskusja]]) 08:39, 1 wrz 2024 (UTC)
| |
